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[討論] 面對類似殺童案的事件 身為大人的檢討已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (jeras)時間10年前 (2016/03/30 15:04), 10年前編輯推噓23(33推 10噓 72→)
留言115則, 37人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
案發至今 或許大家情緒比較趨緩了(?) 但是這幾天輿論對這件事是充滿憤怒、仇恨、暴力 不是要兇手死 就是想要虐死兇手 我看了這些言論其實很難過 因為我們都是在做榜樣給下一代看 而大人講這些話完全沒有考量到對下一代的影響 「因為他不是人，所以不用把他當人看，活該被揍」 「殺人償命，天經地義」 「殺他太便宜，要鞭刑、劓刑...(各種酷刑)，讓他生不如死」 這些以暴制暴的言論 因為我們是大人 所以我們有個標準來區分 甚至很多話都只是一時的情緒宣洩 實際上根本不敢當那個行刑的劊子手 也不敢親眼看行酷刑 但是對於小孩、心智年齡不夠、智能障礙的人 他們是沒有足夠的能力去判斷哪樣的行為不算是人 這些話語是會被應用在不同的情況 而且會認知可以用暴力來面對或解決問題－ 在某種標準下不被當人看的人，對他動私刑、處死他都是他應得的，合情合理 對善良單純的孩子來說 連死亡都覺得可怕了 更是無法想像為什麼這個人殺了人 卻還要對他做更殘酷血腥的事 尤其很多小孩是會在腦中把言語給影像化的 我會有這些感想 是因為我看到很多有孩子的爸媽已經陷入憤怒、恐懼的情緒 也有孩童、青少年已經受到這些言論的影響 我有認識已成年，但心智年齡不足、單純的身心障礙的孩子 這幾天的電視媒體、網路言論的氛圍 讓他很憤慨的說 「這樣的人怎麼還可以活得好好的、殺童者應該要唯一死刑!」 這些話跟大眾的主流言論是一樣的 但是真的面對這位兇手時 身為大人的我們 如果手上有兇器 即使真的很想，我們也會克制不動私刑(也有人會情緒失控真的動手) 但是這些單純的孩子是很有可能真的去做大眾言論認為對的事 尤其是受到鼓舞、在情緒上時 如果真的動手殺了壞人 這個孩子是不是也成了殺人犯？ 或是以後有誰致使他愛的人死亡 也以牙還牙解決？ 今天我能跟這位身心障礙的孩子說明以暴制暴不是正確的 但社會上很多孩子 身邊沒有人告訴他、關心他的想法 或是他沒有足夠的理解力去理解大眾的言論為何不對 那社會這些情緒性的言論 是不是又是下一個暴力犯的推手? 最後我想說的是 我們都可以生氣、憤怒、仇恨 但是身為大人 言行都要克制 因為現在的孩子都在看、都在學 媒體和網路社群已經夠腥羶色了 如果我們希望仇恨、對立、暴力能減少 如果我們希望下一代面對狀況能夠做好情緒管理 那就以身作則 不要再逞口舌之快、用以暴制暴、速下定論的思維來面對問題了 在講話之前 先想像這句話從小孩的嘴巴說出吧! ------------ 分享兩篇剛在媽寶版看到的兩篇好文章， [寶寶] 大家怎麼對幼兒解釋這次的殺童新聞 https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1459251538.A.046.html 討論怎麼避免教育出像凶嫌這樣的孩子？(非原標題) https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1459261568.A.CF8.html 其他相關文章: 連續兒童傷害事件後 給父母的急救包 http://goo.gl/OrlmsW 該教孩子幫助陌生人嗎? http://goo.gl/46fiFf 關於無差別殺人，你我是不是幫凶? (FB連結) https://goo.gl/RlCtlE -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.174.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1459321453.A.DA0.html
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03/30 15:05, , 1F
恩
03/30 15:05, 1F
※ 編輯: jeras (61.64.174.187), 03/30/2016 15:06:09
推
03/30 15:06, , 2F
推，但你會被噓
03/30 15:06, 2F
嗯嗯 我知道 :) 但是我最後分享媽寶版的那兩篇文章 真的很希望多一點人看到
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03/30 15:06, , 3F
恩
03/30 15:06, 3F
噓
03/30 15:06, , 4F
哦
03/30 15:06, 4F
※ 編輯: jeras (61.64.174.187), 03/30/2016 15:10:21
推
03/30 15:09, , 5F
主張唯一死刑真的超蠢
03/30 15:09, 5F
推
03/30 15:09, , 6F
所以你怎麼回答為啥這樣的人還能活的好好的這問題？
03/30 15:09, 6F
跟他說 兇手已經被關起來了 沒有活的好好的
推
03/30 15:10, , 7F
先補血
03/30 15:10, 7F
推
03/30 15:13, , 8F
我跟我老闆有討論過怎麼教導小孩的想法~:)~
03/30 15:13, 8F
→
03/30 15:13, , 9F
我很慶幸我跟我老闆都可以很理性的討論。
03/30 15:13, 9F
推
03/30 15:22, , 10F
我想法跟你一樣 但現在說這個不是主流 會被噓,,
03/30 15:22, 10F
推
03/30 15:23, , 11F
為什麼他能活得好好的? 你不如說上天為何要讓他出生
03/30 15:23, 11F
我想 沒有人一出生就會殺人 都是學習而來的
推
03/30 15:23, , 12F
以暴制暴是非常奇怪的說法 1重刑犯會被看管 普通人怎麼去
03/30 15:23, 12F
→
03/30 15:23, , 13F
攻擊他 更不要說小孩或智能障礙 找到地方都有困難 2教育
03/30 15:23, 13F
→
03/30 15:23, , 14F
普及率以前調查 在小學記得有99%以上 你所疑慮的對象接觸
03/30 15:23, 14F
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03/30 15:23, , 15F
新聞時間多 還是老師同學 而且你都假設了只會學壞 那你還
03/30 15:23, 15F
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03/30 15:23, , 16F
要求教育要做什麼 連判斷力都不給小孩學習的父母是負責還
03/30 15:23, 16F
→
03/30 15:23, , 17F
是獨裁 那這樣不是更顯得應該要連坐 因為這都是父母教出
03/30 15:23, 17F
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03/30 15:23, , 18F
來的
03/30 15:23, 18F
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03/30 15:25, , 19F
3刻意尋仇更是奇怪的說法 不要我家的小孩最乖了好嘛 事實
03/30 15:25, 19F
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03/30 15:25, , 20F
就是你小孩犯罪
03/30 15:25, 20F
1.有人成功打到犯人是怎麼回事呢? 如果殺人犯沒被判死刑，或是假釋出獄，不就會遇到了嗎? 2.我不太清楚你第2點想講的內容。 我講的是社會的影響力，現實就是有很多家庭功能不全、孤單的孩子， 如果社會暴力的言論少一點，對他負面的影響是不是也會少一點? 3.正常人都會發生情殺仇殺了，你要怎麼期望非正常的人不會有同樣的作為?
推
03/30 15:26, , 21F
不會跟小朋友討論這麼深奧的死刑議題 就是做壞事會被抓..
03/30 15:26, 21F
※ 編輯: jeras (61.64.174.187), 03/30/2016 15:58:09
推
03/30 15:36, , 22F
同為教育者 我推
03/30 15:36, 22F
推
03/30 15:39, , 23F
03/30 15:39, 23F
推
03/30 15:40, , 24F
我也覺得偏激言論很糟，他們覺得殺掉殺人兇手是正義可是
03/30 15:40, 24F
→
03/30 15:40, , 25F
卻不覺得自己做出殺人也是非法
03/30 15:40, 25F
推
03/30 15:49, , 26F
我想知道所以他殺了人了 他應該付出什麼
03/30 15:49, 26F
→
03/30 15:49, , 27F
代價才是所謂正確的正義？
03/30 15:49, 27F
推
03/30 15:50, , 28F
接受法律制裁不就是他要付出的代價嗎？
03/30 15:50, 28F
推
03/30 15:50, , 29F
推你
03/30 15:50, 29F
→
03/30 15:51, , 30F
那希望法律制裁他讓他死刑是不正確的嗎？
03/30 15:51, 30F
推
03/30 15:53, , 31F
推MDLOVE
03/30 15:53, 31F
推
03/30 15:54, , 32F
這篇有誰說不正確了嗎？？？？？？
03/30 15:54, 32F
還有 51 則推文
還有 9 段內文
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03/30 18:22, , 84F
他看到同學“不乖”就會被打 若是不糾正 會不會以後街上
03/30 18:22, 84F
→
03/30 18:22, , 85F
看到情侶吵架 以為有人不乖在被罵 是否又會變成隨機打(傷
03/30 18:22, 85F
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03/30 18:22, , 86F
害)人事件?
03/30 18:22, 86F
是的 太多人都以正常人的角度來思考這件事
→
03/30 18:50, , 87F
呃呃兇手被關就活的好好的，說不定還比他在外面爽捏
03/30 18:50, 87F
→
03/30 18:51, , 88F
社會上極度邊緣人到監獄後林爸抬過狼哦，整個層次完全
03/30 18:51, 88F
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03/30 18:51, , 89F
不同
03/30 18:51, 89F
對你而言 被關進監獄 確實會覺得犯人活得好好的 但對那位孩子而言並不是
推
03/30 18:59, , 90F
但可以慢慢教育孩子這兩種的差異吧？
03/30 18:59, 90F
問題就是 不是每個孩子都有這樣被教育的機會 也不是每個教育孩子的人都有正確的觀念 如前面akiha33所講的 尤其是特殊的孩子 一旦接受到片面資訊 便難以再改變認知
噓
03/30 19:01, , 91F
暴力的確是有分類，裡面有一類被稱為授權型，你不要用
03/30 19:01, 91F
→
03/30 19:01, , 92F
自己的觀點來否定定義
03/30 19:01, 92F
我沒有否定暴力有分類呀... 只是...它還是暴力阿 有哪一類的暴力不是暴力嗎? ※ 編輯: jeras (36.224.221.154), 03/30/2016 19:07:30 ※ 編輯: jeras (36.224.221.154), 03/30/2016 19:09:49
噓
03/30 19:08, , 93F
那可以請你解釋為什麼授權的暴力是負面的?
03/30 19:08, 93F
那能請教您為什麼授權的暴力不是負面的嗎? 死刑是屬於這個類型嗎? ※ 編輯: jeras (36.224.221.154), 03/30/2016 19:13:21
噓
03/30 19:11, , 94F
現在是就人類行為而言，如果將暴力行為放在其他動物上，
03/30 19:11, 94F
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03/30 19:11, , 95F
比如說掠食或獵殺，難道你也要說這種暴力是負面的馬?
03/30 19:11, 95F
噓
03/30 19:16, , 96F
我不覺得授權的暴力是否可以歸類為正負面， 這樣踢皮球
03/30 19:16, 96F
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03/30 19:16, , 97F
只是找不理由反對我吧 ?
03/30 19:16, 97F
我不太理解為什麼我們要討論這個 這偏離我所要表達的 首先 你把死刑歸為授權的暴力 不認為可以歸類正負面 對我個人而言 死刑是暴力的 如果沒有人引導 是會影響心智年齡不足的人 那我們何必沒事無限上綱的討論各種暴力? 我也沒有要反對你的意思 如果你覺得跟心智年齡不足的人談殺人應得死刑很OK 那我尊重你的決定 ※ 編輯: jeras (36.224.221.154), 03/30/2016 19:41:32
噓
03/30 19:52, , 98F
我殺 我敢殺 可以嗎?
03/30 19:52, 98F
噓
03/30 19:55, , 99F
你就用你這套去教育你的小孩 等你的小孩遇到霸凌 你的小孩
03/30 19:55, 99F
→
03/30 19:56, , 100F
就沒有本能去處理
03/30 19:56, 100F
→
03/30 19:56, , 101F
你這種跟那些"小孩打GTA就會殺人"的父母有什麼差異?
03/30 19:56, 101F
→
03/30 19:57, , 102F
我小時候也被霸凌 也是玩GTA CS長大的 也不會拿著刀在
03/30 19:57, 102F
→
03/30 19:57, , 103F
外面亂晃啊
03/30 19:57, 103F
→
03/30 19:58, , 104F
我們總愛替兇手找理由 然後檢討沒有罪的人
03/30 19:58, 104F
→
03/30 19:58, , 105F
那種工作交給耶穌做就好了
03/30 19:58, 105F
那是因為有人教你建立正確的價值觀 絕對不會是一出生就知道拿刀在外面亂晃是不對的、電玩裡殺人現實是不允許的 但是很多心智不成熟、有障礙的孩子沒有 要不然電玩分級是為了什麼? 很多有問題的父母都不會覺得自己價值觀有問題 把責任都推給別人最容易 我希望我不要成為不會自我檢討的人
推
03/30 20:08, , 106F
推，家庭教育真的很重要！
03/30 20:08, 106F
→
03/30 20:08, , 107F
看了你分享的文章兩篇，都是好文， 謝謝你po文試著跟大家
03/30 20:08, 107F
→
03/30 20:08, , 108F
提醒憤恨的社會氛圍如何影響孩子的價值觀
03/30 20:08, 108F
噓
03/30 22:29, , 109F
我都沒有說我是否支持死刑，為何你會覺得我這麼想?
03/30 22:29, 109F
噓
03/30 22:36, , 110F
在心智不成熟的狀況下不是更應該引導他自由思考嗎? 為
03/30 22:36, 110F
→
03/30 22:36, , 111F
什麼是直接給他'"暴力是負面"的觀念?? 而不是去探討各
03/30 22:36, 111F
→
03/30 22:36, , 112F
個暴力類型所帶來的影響??
03/30 22:36, 112F
抱歉 因為我原文是提以暴制暴 所以有點誤解了 關於引導 我已經強調很多次 社會上不是每個心智不成熟的孩子身邊都有人能正確的引導他 而且因個體的不同 不一定有足夠的理解力去分辨 同樣一件事、一句話 我們跟他們的理解是有出入的 尤其是特殊的孩子(如前面akiha33大所提) 說不定連為什麼一定要在廁所上廁所都不能理解了 要怎麼跟他談各種暴力類型所帶來的影響? 我會發這篇文的擔憂 不是針對那些相對起來 較容易被引導、被教育、受關心的孩子 而是社會上那些家庭功能不足、心智年齡不足、身心障礙、精神障礙的孩子 這些人的價值觀一旦被影響、受肯定 就不是我們願意耐心跟他長談就能改變 就像動私刑來替天行道被大家一面倒的拍手叫好 他們看了就會覺得這是對的 事後再跟他說這是不對的 是需要耗費很大很大的功夫 那 沒有人跟他指正的孩子怎麼辦? ※ 編輯: jeras (36.224.221.154), 03/31/2016 00:08:44
噓
03/30 23:06, , 113F
直接定義暴力就是負面是很嚴重的邏輯謬誤，想清楚再討論
03/30 23:06, 113F
→
03/30 23:06, , 114F
吧
03/30 23:06, 114F
→
03/30 23:15, , 115F
同意不應該以暴制暴 仇恨言論太多了
03/30 23:15, 115F
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