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Re: [討論] 男生薪水要比女生高的這種想法消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間9年前 (2015/09/02 01:10), 9年前編輯推噓38(47推 9噓 94→)
留言150則, 47人參與, 最新討論串6/12 (看更多)
非專業女性主義者出來問個問題 請問在這篇文章中，女權做何解？ 豬肉大大表示台灣女權是世界第三，看報導提到的統計資料，基本上修過研究法的都知道 ，你的定義呢？ 直接辜狗台灣女全亞洲第一世界第四馬上就會出來許多資料，這邊引用孤狗出來的毛毯中 時光部落格的整理 性別不平等指數 GII 有三個維度，共包含五項指標：孕產婦死亡率、未成年生育率、國 會議員代表比率、25歲以上，受過中等教育以上之人口比率、勞動參與率 拜偉大的全民健保和廣設大學，應該不難看出為什麼台灣的女權在統計數字上排名很好了 吧？ 所以所有不平權只出現在這五個指標裡面嗎？ 如果你覺得是，我覺得你該多了解一些關於人權、權利的論述。 當然不是呀！ 所以每次看到有人拿這個報導出來說嘴都會爆氣。 姓馬的用數字治國，一堆沙豬鄉民還在那邊跟著發喘說女權都排名前幾了是還想怎樣。 這樣跟北韓官方跟他們人民說根據統計我們是全世界最幸福的國家好棒棒喔有甚麼不一樣。 光是髒話裡面的名詞很多是攻擊女性的就是對於性別的價值迫害了，父權和沙豬無所不在 然後 女權、男權、父權 這是三個完全不同的命題和定義，尤其男權完全不等於父權，男權會關注受父權傷害的男 性，父權只會嘲笑那些模樣不在框架中的男性。 父權更不單指男性，在父權下的既得利益者可以是男性也能是女性，受壓迫者同樣也有 男也有女。 關於性別意識和女權 國小社會課本就有提到社會變遷中，價值觀的變遷最慢，法律(制度)較快，性別意識比較 能歸類在價值觀中，而上述的女權充其量是法律制度的範疇。 不知道的看要不要回去念國小。 當然性別意識建立很難，到處都還在罵受害者被害活該的社會我想除了性別還有很多問題 存在。 我國民法當年明文規定，妻冠夫姓、妻從夫居、子女從父姓隨父居、離婚子女監護 權歸夫還一堆有的沒的 到八十幾年才改的(這段印象不太清楚麻煩偉大的鄉民補充) 到現在也才一二十年，當性別平權在台灣已經很成功？甚麼叫做進步太快？ 某群自願當奴才的也覺得台灣人不配擁有自由，抗爭甚麼？台灣人就是太自由啦叭啦叭啦 如果價值觀應該在法律前改變，那我們女人應該還在裹小腳，男人還在留辮子 所以 說婚姻平權和很多議題那些官員只會講要等社會共識的通通不是很要臉。 性別主流化也是1985年才出現的名詞，去路邊隨便抓，十個應該九個半不知道性別主流化 是啥。 最可怕的是，鄉民到現在性別只有二元，男與女 鄉親呀~所以你知道為甚麼兩性平等法要改稱性別平等法嗎？ 我們需要多元的論述多元的觀點。 我理解的女權不只是一種由女性為主體出發的運動，而是對抗父權與其壓迫的行動。 ※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言： : : 我的一點想法 : 台灣女權這30年來進步太快 但是性別意識還是很傳統 : 畢竟一個世代30年 性別意識要改變很難 : 30年 包含你的上一輩父母還停在比較傳統觀念的多少也會影響到下一代 : 可是 現在20幾歲男生相較於女生已經完全沒有任何優勢了 : 你的學歷和未來的薪水就是會和女生平起平坐 : 既然男生相對女生沒有任何優勢 那麼要把傳統的性別意識再套到這些年輕人身上 : 是否很不公平呢??? : 我認為台灣女權一直以來是跟歐美看齊的 : 看看比我們進步的日韓 女權可是落後台灣很多的 : 像北歐女權幾乎跟台灣是同一個等級的 : 但北歐女生的性別意識似乎比較成熟 也可能是文化因素導致 : 不是中華文化那種傳統男主外女主內的文化 : 台灣在提升女權的同時 : 有沒有也要在男女性別意識上做改變呢???? : 而不是自己性別權力提升的同時 還要求男生還要比你優秀很多 : 這不可能的啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.151.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1441127401.A.237.html
推
09/02 01:11, , 1F
晚安
09/02 01:11, 1F
推
09/02 01:12, , 2F
豬肉大大漏洞百出，還很多人同意，不要這樣打臉QQ
09/02 01:12, 2F
推
09/02 01:15, , 3F
先推
09/02 01:15, 3F
→
09/02 01:16, , 4F
除了進步太快 和 KMT製造的排名
09/02 01:16, 4F
黑細連合國的統計數據我記得，KMT只是自我催眠我好棒棒
→
09/02 01:17, , 5F
他要表達的不就是台灣的性別意識跟不上(制度層面)女權進步
09/02 01:17, 5F
推
09/02 01:17, , 6F
推
09/02 01:17, 6F
推
09/02 01:19, , 7F
同意 但是很多女權或自稱女權主義者都會忽略男性在父權
09/02 01:19, 7F
→
09/02 01:19, , 8F
體制下背負的壓力
09/02 01:19, 8F
女權事以女性為主體出發，這部分我覺得是要扶植男權團體而非要女權團體出來關注
推
09/02 01:20, , 9F
台灣女權不進步是因為太多公主
09/02 01:20, 9F
→
09/02 01:22, , 10F
公主阻礙了時代的進步
09/02 01:22, 10F
公主沒這麼偉大，封閉的思想拒絕討論才是
推
09/02 01:22, , 11F
本來就是 每次看到有人拿女權這麼高女人是還有什麼不滿就
09/02 01:22, 11F
→
09/02 01:22, , 12F
好笑
09/02 01:22, 12F
※ 編輯: viva955566 (1.165.151.229), 09/02/2015 01:31:18
推
09/02 01:35, , 13F
推
09/02 01:35, 13F
推
09/02 01:37, , 14F
推
09/02 01:37, 14F
推
09/02 01:39, , 15F
對咩，不成立男權團體，一直鬼哭神號求關注，神煩
09/02 01:39, 15F
自己的權利自己爭，為了對抗萬惡的父權我們需要更多幫手
→
09/02 01:42, , 16F
討論串原文是享受進步後的女權 又選擇性擁抱父權
09/02 01:42, 16F
所以被人家罵是女權自助餐，我這邊是單純回應豬肉大大 很多人腦子明明裝父權，又說自己認同性別平等，可是男生/女生就是要OOXX... ※ 編輯: viva955566 (1.165.151.229), 09/02/2015 01:45:41
→
09/02 01:44, , 17F
除了用詞錯誤外 抱怨一下選擇性擁抱父權也沒什麼吧
09/02 01:44, 17F
推
09/02 01:46, , 18F
謝謝你道出我心中所想… 在我認知… 所謂的女權 是希望
09/02 01:46, 18F
→
09/02 01:46, , 19F
受到同等尊重 是拿回女性應有的人權、
09/02 01:46, 19F
→
09/02 01:48, , 20F
就有些人不用腦還自以為超懂 好棒棒
09/02 01:48, 20F
→
09/02 01:49, , 21F
根本不懂何謂女權就亂開砲
09/02 01:49, 21F
推
09/02 01:54, , 22F
推你
09/02 01:54, 22F
推
09/02 01:56, , 23F
這篇好專業喔 長知識
09/02 01:56, 23F
推
09/02 02:01, , 24F
推你~
09/02 02:01, 24F
※ 編輯: viva955566 (1.165.151.229), 09/02/2015 02:07:01
→
09/02 02:08, , 25F
不推 什麼叫不會去成立男權團體?上來發表爭取男權的言論
09/02 02:08, 25F
推
09/02 02:09, , 26F
不就是在爭取了嗎？
09/02 02:09, 26F
推
09/02 02:09, , 27F
推你，真的很多人明明都有一定程度的知識水準了，思考
09/02 02:09, 27F
→
09/02 02:09, , 28F
模式或是許多觀念還活在過去，美其名「傳統」。
09/02 02:09, 28F
推
09/02 02:09, , 29F
版上發表爭取女權的人也沒有成立女權團體吧..
09/02 02:09, 29F
→
09/02 02:09, , 30F
或是用「受到家裡的影響」來做為藉口，說穿了就是自己
09/02 02:09, 30F
→
09/02 02:10, , 31F
沒有自己的獨立思考。
09/02 02:10, 31F
→
09/02 02:10, , 32F
說怎不成立男權團體有放大絕的感覺
09/02 02:10, 32F
還有 78 則推文
還有 3 段內文
推
09/02 10:54, , 111F
一般女生不會說人家是女生，而是會直接去洗手間
09/02 10:54, 111F
推
09/02 10:56, , 112F
y大說的那種狀況我覺得就是女權低弱才會產生的
09/02 10:56, 112F
推
09/02 11:11, , 113F
nocturneC 你的說法很站不住腳 女權團體成立時也是被抗
09/02 11:11, 113F
→
09/02 11:12, , 114F
議 指責 冷嘲熱諷 但還是成立了 自己不成立永遠都有理由
09/02 11:12, 114F
→
09/02 11:13, , 115F
不過其實已經有男權團體 只是沒有那麼多人知道
09/02 11:13, 115F
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09/02 11:13, , 116F
至於Y大說的 我只是在想無論男性女性都會有只想要權利的
09/02 11:13, 116F
→
09/02 11:13, , 117F
人 但男性仍然可以去有權利 女性就會被說沒資格
09/02 11:13, 117F
推
09/02 11:32, , 118F
推
09/02 11:32, 118F
→
09/02 11:41, , 119F
就說男權和父權不一樣了，還搞混的再往上看謝謝
09/02 11:41, 119F
→
09/02 11:43, , 120F
對某一性別無理由的貶抑或是讚揚就是沙文主義了謝謝
09/02 11:43, 120F
→
09/02 11:44, , 121F
男權目前需要的是關懷暴力和性侵受害者，他們同樣也被
09/02 11:44, 121F
→
09/02 11:44, , 122F
父權和不正義的社會壓迫
09/02 11:44, 122F
→
09/02 11:45, , 123F
曾經有遭到家暴的成年男性無法進入政府的安置機構，因
09/02 11:45, 123F
→
09/02 11:45, , 124F
為安置機構只收女性
09/02 11:45, 124F
→
09/02 11:45, , 125F
男權沒有不重要，只是你不知道
09/02 11:45, 125F
推
09/02 11:51, , 126F
推etyiting
09/02 11:51, 126F
推
09/02 12:56, , 127F
3Y 你確定這樣搞的是同一批人嗎?
09/02 12:56, 127F
→
09/02 13:19, , 128F
念性別的、從事性別權益運動中，異男真的超難找的
09/02 13:19, 128F
→
09/02 13:21, , 129F
沒有男權的原因是在父權社會中，男性就是階級的頂端，
09/02 13:21, 129F
→
09/02 13:22, , 130F
男性受壓迫的原因只會是"不夠像男人"，比方說同性戀、
09/02 13:22, 130F
→
09/02 13:23, , 131F
身體虛弱的人、工作能力不佳的人...
09/02 13:23, 131F
→
09/02 13:24, , 132F
所以談生理男性再父權下受的壓迫卻用"男權"這個字滿奇
09/02 13:24, 132F
→
09/02 13:25, , 133F
怪的，簡直像在強調現在父權結構下就最被推崇的東西
09/02 13:25, 133F
→
09/02 13:26, , 134F
在台灣我們也不會說外省權（即便有大量受害的外省人）
09/02 13:26, 134F
推
09/02 13:26, , 135F
樓上不知道有些人只會用生理性別來定義人嗎XD
09/02 13:26, 135F
→
09/02 13:27, , 136F
在性向領域我們也不會說異性權（好啦除了護家盟）
09/02 13:27, 136F
推
09/02 13:29, , 137F
我固然也不愛這個詞，不過我想他們就是很單純地把女權男
09/02 13:29, 137F
→
09/02 13:29, , 138F
權看作"生理女性的權益"和"生理男性的權益"
09/02 13:29, 138F
→
09/02 13:30, , 139F
不然怎麼會有「只爭女權忽略男權」這種話出現呢......
09/02 13:30, 139F
推
09/02 16:24, , 140F
嘖嘖 看到提到義務就知道八成又是要講兵役的問題 說到
09/02 16:24, 140F
→
09/02 16:24, , 141F
女權就只會提這個 何況這完全是兩碼子的事 根本只是單
09/02 16:24, 141F
→
09/02 16:24, , 142F
純不爽吧 這樣出來討論沒什麼意義 因為層次就已經不是
09/02 16:24, 142F
→
09/02 16:24, , 143F
在同一水準上了、
09/02 16:24, 143F
推
09/02 16:31, , 144F
推ety大www 說的太好了！
09/02 16:31, 144F
推
09/02 16:58, , 145F
一堆人看到標題就崩潰，是有多脆弱XDDD
09/02 16:58, 145F
推
09/02 17:34, , 146F
你認為女權運動並不只是以女性為主體應該是要反對沙文
09/02 17:34, 146F
→
09/02 17:35, , 147F
但是有不少女性認為女權只要爭取女性的權利 不需要管女
09/02 17:35, 147F
→
09/02 17:36, , 148F
性的責任甚至其他性別的權利責任 反倒製造出女性沙文..
09/02 17:36, 148F
推
09/03 11:39, , 149F
推一個
09/03 11:39, 149F
噓
09/03 12:50, , 150F
男爭男權->沙豬,女爭女權->女權鬥士?
09/03 12:50, 150F
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