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Re: [討論] 運氣？ 選擇跟努力？

看板MenTalk (男人話題)作者 (科科科~)時間3年前 (2021/10/31 20:13), 3年前編輯推噓5(6推 1噓 26→)
留言33則, 5人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《F0r (廢宅4)》之銘言： : 運氣很重要 : 通常在人生中會以機遇來呈現 : 如果要能夠好好抓住機遇 : 當下的自己必須『有好的規劃 而且已經很努力一陣子』 : 不然可能那個機會要不你當時看不懂 : 要不你東怕西怕 : 然後機會就消失了 最後才來怪自己命不好 : 安慰自己誰誰誰可以怎樣怎樣都是運氣好 : 人永遠沒有辦法『長期擁有』自己實力以外的東西 : 短期可能你真的當時運氣好,例如中樂透 例如老闆看走眼提拔你 例如正妹心裡空虛被你 : 得逞 : 過一段時間這些就會因為你的實力不夠 或快或慢的離你而去 : 想想海外那些一夜暴富的得獎者 很多下場都是回歸原點 甚至更差 : 往上升到更高的職務 但是能力不夠一直做不出成績來 時間到也是走人 : 被正妹看破手腳 憑實力單身的也不少 : 有句話就是說德不配位 實力不到 老天爺給了你 其他人都有辦法搶走 : 靠運氣得到的東西 往往就靠實力輸掉 : 本廢宅這幾年觀察下來 : 思維改變習慣 : 習慣影響性格 : 性格決定命運 : 很多人落魄潦倒 抑鬱寡歡一輩子 不是沒遇過機會 而是他腦袋根本有問題 也許有人真的是"腦袋有問題" 但跟是否落魄潦倒和有沒有機會好像也不是正相關 想到有些成就是死後才被認可的偉人 就算為世界留下的遺產是多麼美好 但生前被他們所處的時代認為是"腦袋有問題"的人 到死都是過的黯淡悲慘 像白遼士在音樂史上也夠偉大了 但他生前也是抑鬱寡歡一輩子 多數作品世人的反應都是失敗的 有的還要被大改後才有人願意演出 最後他沮喪到還親自毀了許多他自己的作品的手稿 一個無可取代的大師卻有這種下場 像他那樣的人 因為腦袋裡的東西不容於他們的時代而受到懲罰 他們命該如此嗎? 也有人根本沒活到能真的有什麼機會 古斯塔夫馬勒的大學同學 Hans Rott Rott 的作品得到了布拉姆斯親自給的惡評 之後他就發瘋了 後世對 Rott 留下來的東西的評價還是不錯的 就算給他活到跟莫札特一樣35歲好了 能達成的成就應該不小 但並沒有 他悲慘的在精神病院死去時才26歲 26歲 我現在都比他老了 覺得這些人真的就雖小一生而已 一切都是命 即使貴為皇親國戚 在命運的主宰下也是可能過的幸福或很不幸 何況一般人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.32.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1635682409.A.D59.html
噓
10/31 20:38, 3年前 , 1F
你講這種藝術家根本是特例
10/31 20:38, 1F
沒吧 世上古今中外藝術家不知有多少 每個都有各種各樣的人生 覺得沒有少到算是"特例" 就算不是學藝術的人也可能遭遇到類似的情境
→
10/31 20:39, 3年前 , 2F
我再說一次 資質這個因素你們都沒考慮 有資質的人努力一
10/31 20:39, 2F
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10/31 20:39, 3年前 , 3F
小時，勝過資質差的努力三小時
10/31 20:39, 3F
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10/31 20:41, 3年前 , 4F
一般人要貧窮 普通 小富 大富 跟你提的運氣或死後被認可
10/31 20:41, 4F
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10/31 20:41, 3年前 , 5F
完全無關
10/31 20:41, 5F
不太懂 資質在學藝術的人裡是多麼重要 但跟成功與否也沒絕對關係 就算撇除這點 John Keats 他夠天才了吧 但也才26歲就死了 論他貧窮 普通 小富 大富 有意義嗎
推
10/31 20:56, 3年前 , 6F
呃 我覺得很多成功人士都是特例
10/31 20:56, 6F
但白遼士在他的時代是失敗的 這樣到底算成功還是不成功呢 不過對他本人來說應該一切都是狗屎爛蛋 Hans Rott 應該也不算是成功的 ※ 編輯: KasmirLo (60.249.32.147 臺灣), 10/31/2021 21:00:23
推
10/31 21:08, 3年前 , 7F
智力就是一種資質 沒在跟你談藝術
10/31 21:08, 7F
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10/31 21:09, 3年前 , 8F
智力 財商 體質 有沒有賭性 都叫資質
10/31 21:09, 8F
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10/31 21:10, 3年前 , 9F
前面有人說過了 沒有財商的人就算中樂透，最後還是窮…
10/31 21:10, 9F
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10/31 21:10, 3年前 , 10F
很多運動明星或好萊塢明星就欠缺這種資質
10/31 21:10, 10F
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10/31 21:12, 3年前 , 11F
你舉壽命這個變因就不是討論範圍了
10/31 21:12, 11F
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10/31 21:15, 3年前 , 12F
只是說這些東西怎樣也好 用歷史的角度看來只是輕如鴻毛
10/31 21:15, 12F
推
10/31 21:15, 3年前 , 13F
王永慶在米店當學徒就能想到看客戶消耗的程度主動送米
10/31 21:15, 13F
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10/31 21:15, 3年前 , 14F
這就是教育不能給的天賦
10/31 21:15, 14F
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10/31 21:15, 3年前 , 15F
跟一個人的人生到底會過得怎樣其實沒那麼有影響
10/31 21:15, 15F
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10/31 21:16, 3年前 , 16F
輕如鴻毛？學者認為圖靈如果多活一二十年 電腦歷史就改
10/31 21:16, 16F
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10/31 21:16, 3年前 , 17F
寫了
10/31 21:16, 17F
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10/31 21:16, 3年前 , 18F
對呀 但是他沒有 不就是這樣
10/31 21:16, 18F
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10/31 21:18, 3年前 , 19F
生前還被強迫化學去勢 圖靈就算是圖靈 他生在那個時代的
10/31 21:18, 19F
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10/31 21:18, 3年前 , 20F
英國 也只能落得這樣
10/31 21:18, 20F
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10/31 21:30, 3年前 , 21F
他的成就是偉大的 但他的生命是輕如鴻毛的 英國政府如此
10/31 21:30, 21F
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10/31 21:30, 3年前 , 22F
簡單的就把這樣一個人逼到自殺了
10/31 21:30, 22F
推
10/31 22:55, 3年前 , 23F
的確沒考慮到藝術家狀況 畢竟很多藝術家作品超越時代 不被當
10/31 22:55, 23F
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10/31 22:55, 3年前 , 24F
代追捧很常見
10/31 22:55, 24F
但還是有像安迪沃荷這種劃時代又可以活著享受名聲的 真的是命
推
10/31 22:56, 3年前 , 25F
我覺得說超越時代都是馬後炮
10/31 22:56, 25F
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10/31 22:58, 3年前 , 26F
藝術本來就是一種職業，創作是為了吸引賣家滿足賣家
10/31 22:58, 26F
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10/31 23:01, 3年前 , 27F
落魄就是自己做不出客人滿意的商品而已
10/31 23:01, 27F
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10/31 23:02, 3年前 , 28F
要堅持做滿足不了別人的作品也是自己的選擇，哪裡是運氣
10/31 23:02, 28F
要這樣說的話又會牽扯到 怎樣才是把藝術當作一種職業 或是一個人要怎樣才算是藝術家? 一個人的作品要怎樣才算藝術? 梵谷活著的時候只有他弟弟買過他一張畫 而且他的作品在當時根本不被主流人士當藝術 我們所認知的一切都是後世學者告訴我們的 而這些在那個時候根本不成立 那梵谷算藝術家嗎 或是 Vivian Maier 雖然被稱作當代最偉大攝影師之一 但她活著的時候主要是當保母 也沒有公開過她的作品 世人所知關於她生前的一切都很模糊 她能夠揚名只是因為有個房仲偶然發現她的幾萬張未沖洗的底片 然而被洗出來後這些照片卻出名了 但她已經是個老人 過兩年就去世了 這樣 Vivian Maier 她這個人 她的攝影行為 她的作品 要怎麼定義呢 一個人創作也許是為了自己也許是為了客戶 巴哈受到腓特烈二世的賞識 腓特烈給巴哈一個動機 讓他寫了音樂的奉獻 但這算是音樂史上最純的純音樂作品之一 而正好有人喜歡 那這個算是運氣好嗎? 音樂的奉獻只是商品還是藝術呢?
推
11/01 02:00, 3年前 , 29F
巴哈那個怎麼叫做運氣？不就是巴哈的作曲成就才讓皇帝
11/01 02:00, 29F
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11/01 02:00, 3年前 , 30F
請他作曲？老奶奶例子也是，沒有先累積拍照的成果跟技
11/01 02:00, 30F
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11/01 02:00, 3年前 , 31F
術，要怎麼讓房仲賞識？這些頂多就是稱作機會的東西，
11/01 02:00, 31F
Vivian Maier 的底片是因為她繳不出倉儲租金被迫拍賣裡面的東西 之後發現她底片的人去試圖去找到Maier 她已經去世了 就原主題我是傾向一切94命 但既然有人提到藝術與職業 那Vivan Maier這樣到底算？
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11/01 02:00, 3年前 , 32F
都是有因果關係可以推導的，運氣是完全沒來由沒根據就
11/01 02:00, 32F
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11/01 02:00, 3年前 , 33F
出現的東西，怎能說巴哈只是運氣好？
11/01 02:00, 33F
※ 編輯: KasmirLo (60.249.32.147 臺灣), 11/01/2021 08:02:44 ※ 編輯: KasmirLo (111.82.238.99 臺灣), 11/01/2021 08:16:38
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