Re: [閒聊] 瑞士的教育真好!! 該學已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (貢糖新衣)時間11年前 (2015/01/27 02:29), 11年前編輯推噓35(35058)
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1. 文章說瑞士對於會不會念書的人都一視同仁 結果回文部分卻說「不會念書的魯捨組」 自己對於會不會念書和引的文章概念都大相逕庭了 到底引該文是顯示自己很有「國際觀」,還是顯示自己的想法如何 2. 教育的形式本來就要有教無類和因材施教並行 有教無類於讓窮苦但願意念書的小孩,有機會獲得完整的教育 而不想念書的人,則去合適他的位置, 不會因為甲沒錢但乙有錢而只視金錢評判是否能夠獲得教育 避免讓教育資源投注在靠著長輩累積的社會地位, 但自己本身沒有能力念書的分子之上。 因材施教則是看每個人的能力如何, 適合工程設計者分派到工程設計的領域; 有領導專才或是規劃遠見者,培養他對於社會科學的能力。 瑞士的方式看似很好,但缺點在於: 每個人都有自己的人權,假如他是真心想唸書可是表現暫時不如別人, 評哪一點剝奪他的受教權,說不定他只是晚一點開竅 有時候學習是一種跳躍式的過程 過了某個關卡就突然如打通任督二脈 學過一點人腦發展者都了解, 真正聰明的人,腦部發育成熟時機未必比別人早 因為聰明的腦子需要更多的時間方能發育成熟 十歲就斷定一個人會不會念書,根本是言之過早 另外,會考試和會研究是兩回事...... 小時候會考試不代表長大具有足夠的思考能力 而且台灣目前升學考試最大的弊病在於「效度」很差 從小到大,幾乎很少是有讓學生真正去思考問題的考試題目 記憶在學習中是最低層次(不能說不重要,但那只是基礎), 真正要靠考試選出腦子好的人,必須要有思考性的題目方能達到目的 然而台灣從古自今的考試,大多都是填鴨式考法,根本選不出會思考的人 不改善考試的效度問題 一直提倡用爛掉的考試內容篩選人才,還把篩選時間提前到國小這時間點 只會毀掉更多人才 3. 我認識的朋友找的工作 新加坡給大學新鮮人的薪水是七萬左右 台灣是三萬多 感覺新加坡比較好,的確,他比較過是好一些, 但根據新加坡的消費水平換算成台灣狀況 那樣的薪水大概是台灣的四、五萬左右 雖然還是贏過台灣的薪資,可是至少沒有贏得那麼多 還有,出去做外勞只是想要賺那個高低薪水帶來的差異利潤 畢竟高薪資的地方往往也代表高付出 德國薪水較低,生活所需花費較低 瑞士薪水高,生活花費當然也會高一些 正常人會在哪裡工作,賺夠了錢再回哪裡生活 我想應該不難分辨 我實在是不太想回味那種國中時期 支持一個國家就很片面地吹捧某個國家好的論述方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.237.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1422296996.A.1F5.html

01/27 02:31, , 1F
事實上在瑞士技職學歷的工資就是被大學電掉啊 怎麼不叫魯
01/27 02:31, 1F

01/27 02:31, , 2F
蛇組
01/27 02:31, 2F
如果產生相對剝奪感,有誰會想要去當墊底的 又如果因為考試被分派到那個群組,有多少人會真心待在那裡 有多少人會用制度漏洞避免自己被分派到低階類別 冷笑..... 人家就是沒在靠薪水多少分誰是魯蛇、誰是溫拿 還言之鑿鑿

01/27 02:37, , 3F
北歐才沒看薪水分組 瑞士可是有的喔!!
01/27 02:37, 3F

01/27 02:38, , 4F
瑞士根北歐的價值觀差異非常大 瑞士可是低稅政府又很禮遇
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01/27 02:39, , 5F
外國資金
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01/27 02:39, , 6F
導致在瑞士還是有薪資高低分組的社會氛圍
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01/27 02:42, , 7F
因為某人有,所以他說瑞士也有。我覺得不可靠,因
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01/27 02:42, , 8F
為他眼睛有顏色,我們又對瑞士不熟
01/27 02:42, 8F
瑞士為何可以低稅,搞不清楚還在那裡說瑞士可以做到怎樣怎樣的能力 光是這點就可以顆顆冷笑了 如果瑞士那麼好學,為何其他國家不馬上學,別說台灣了 文化風氣可能比較像的歐洲諸國,為何不馬上效法 一定是瑞士有它先天造成可以低稅的特點,而且目前還未消失 (據我所知,觀光業和銀行業是瑞士的強項) 還有瑞士的低稅是否造成了政府的赤字,而且是政府處在苦撐的狀態? 這些有去了解嗎? 要不要我跟你說美國曾經有過一段「大福利時代」, 不用出去工作還可以讓政府養失業人口 這樣不是比瑞士還好棒棒?

01/27 02:49, , 9F
不過瑞士真是這樣大小眼,我只能說有錢有什麼了不起
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01/27 02:49, , 10F
。愛因斯坦都留不住
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01/27 02:51, , 11F
人還是要自由平等才幸福
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01/27 02:52, , 12F
認同推 只是某人拼命秀下限
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01/27 02:53, , 13F
其實你沒弄懂 瑞士政府有錢的很 他的低稅制吸引了超多大
01/27 02:53, 13F

01/27 02:54, , 14F
公司跟有錢人 還有他"中立國"的特殊性 那些藏在瑞士的錢
01/27 02:54, 14F
所以我說瑞士有它的特點啊 「是否有苦撐」是值得思考的問題,而不是說它已經具有 而且為何它可以達到這樣的情況,具有哪些先天與後天特質 台灣是否具有和是否能夠具有

01/27 02:54, , 15F
哀臨時估狗也能估狗錯誤.....誰跟你低稅所以苦撐xdddd
01/27 02:54, 15F
我是說「是否」,有誰說它苦撐了, 還有前面的瑞士本國獨有的特性 何苦忽略呢? 台灣沒有了那些特性卻想學瑞士 結果會怎樣? XDDD

01/27 02:54, , 16F
讓他的確有本錢做很多其他國家做不到的事情
01/27 02:54, 16F
這就是我想講的,想學制度卻沒有人家的條件 只是畫虎類犬

01/27 02:57, , 17F
還有他們人口受限於地形其實出奇的少 瑞士有錢是其來有
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01/27 02:57, , 18F
自的
01/27 02:57, 18F

01/27 02:58, , 19F
是否XDDD 那不就是不確定還在那說教叫人了解XDDD
01/27 02:58, 19F
原來提出問題也不行喔? 改叫你瑞士大師好了 台灣何不派你去瑞士當代表呢 真是埋沒人才了

01/27 03:01, , 20F
抱歉喔 瑞士正好要準備面臨通貨緊縮了
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01/27 03:02, , 21F
隨便....我甚至覺得她薪資倒退 都沒有國家能追上的薪資
01/27 03:02, 21F
所以它的高薪資,「只靠」教育就能造成的嗎? 它的教育方式或許有可以參考的地方 但是把它的教育方式直接等於高薪資的原因 根本是......

01/27 03:03, , 22F
就素來的失落30年好了 美日德這些經濟體追得上他的富裕嗎
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01/27 03:03, , 23F
只要他還是有錢人的避風港 應該沒人追得上 不過希臘
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01/27 03:04, , 24F
好笑 歐盟qe後 瑞士物價漲多快 盡量瞎掰
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01/27 03:04, , 25F
如果真的硬要搞下去被踢出歐盟 瑞士動向會很有趣
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01/27 03:05, , 26F
一下說通貨緊縮 下優縮拖或膨脹物價漲很快 不要這麼錯亂
01/27 03:05, 26F

01/27 03:05, , 27F
一下說通貨緊縮 一下又說通膨物價漲很快 不要這麼錯亂OK?
01/27 03:05, 27F
文章標題說瑞士的教育好棒棒,所以造就了高薪資和低稅收 結果實際探討卻是瑞士有很多其他國家目前學不來的條件「一同」造成了看到的結果 所以? XDDDD

01/27 03:08, , 28F
其實他標題我覺得沒啥錯 瑞士的教育制度是一個方向
01/27 03:08, 28F
是啊 但內文卻用了個多樣變項造就的結果來論證教育的好 這就好像小孩長得壯,明明有可能是父母的基因造就或是伙食吃得好 但最後卻只誇老爸長得高大

01/27 03:08, , 29F
文章標題[閒聊] 瑞士的教育真好!! 該學
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01/27 03:08, , 30F
台灣人很不尊重技職 大概是華人文化影響 我當初想念高
01/27 03:08, 30F
還有 23 則推文
還有 1 段內文
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瑞士教育制度好不好見人見智(我個人經驗是太早定生死了
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01/27 03:18, , 55F
)
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01/27 03:19, , 56F
不過M大回覆的語氣真的.......
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01/27 03:19, , 57F
我傾向德國那種 瑞士的確有點早 不過某人認為 德國是魯蛇
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01/27 03:21, , 58F
國文程度這樣 就別秀了
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01/27 03:21, , 59F
台幣像瑞朗一樣升值 電子業早就死一片了 XDDD
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01/27 03:22, , 60F
但瑞士撐得住 因為她是賣奢侈品 出口業附加價值強太多
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01/27 03:22, , 61F
某47不知道瑞朗之前爆升喔 那你平常都在幹嘛XDDD
01/27 03:22, 61F

01/27 03:26, , 62F
[新聞] 瑞士央行棄守匯率底線 瑞郎聞訊狂升30%
01/27 03:26, 62F

01/27 07:24, , 63F
好文給推
01/27 07:24, 63F

01/27 08:19, , 64F
他只會瑞士好棒棒 其他的就是狂跳針 一個到處被水桶的人不
01/27 08:19, 64F

01/27 08:19, , 65F
用這麼認真回覆啦
01/27 08:19, 65F

01/27 09:11, , 66F
這篇不錯啊,貧富是相對的概念,跨國比國內的事有很多問題
01/27 09:11, 66F

01/27 09:12, , 67F
台灣經濟上的問題還是房價薪資比過高吧.
01/27 09:12, 67F

01/27 09:34, , 68F
瑞士真的好棒棒 台灣跪吧!!!!!!!!!!!!!!
01/27 09:34, 68F

01/27 11:13, , 69F
在臺灣有時會思考的人還會被莫名其妙的貶低呢
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01/27 11:42, , 70F
真的有點慘 他能把準備搞成已發生的事
01/27 11:42, 70F

01/27 12:02, , 71F
瑞士法朗爆升是目前的事實 拜託YAHOO匯率去看一下...
01/27 12:02, 71F

01/27 12:02, , 72F
某47一直來秀下陷 很丟臉耶
01/27 12:02, 72F

01/27 12:04, , 73F
[新聞]瑞士法郎一夕飆升5元遊瑞團費今立即漲1萬元
01/27 12:04, 73F

01/27 12:05, , 74F
01/27 12:05, 74F

01/27 12:06, , 75F
1月16號的新聞 甚至當時八卦版都有爆掛 別丟臉了好嗎xdd
01/27 12:06, 75F

01/27 13:41, , 76F
是因為過得爽錢夠多所以才可以這樣搞教育
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01/27 13:42, , 77F
而不是這教育制度讓他們變成強國變很有錢 反過來了
01/27 13:42, 77F

01/27 13:43, , 78F
還有瑞郎爆升也不是因為撐得住 而是它撐不住緊盯歐元
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01/27 13:44, , 79F
事先知道歐洲又要大印鈔票 到時又會有大筆$湧入瑞士
01/27 13:44, 79F

01/27 13:45, , 80F
那逼得國家又要花更多錢來維持住瑞士法郎兌歐元的匯率
01/27 13:45, 80F

01/27 13:46, , 81F
拿新台幣這種遊樂場代幣等級的來跟避險貨幣比較......
01/27 13:46, 81F

01/27 13:48, , 82F
台灣這種淺碟市場沒設限的話 根本撐不住外資上沖下洗
01/27 13:48, 82F

01/27 14:23, , 83F
哀 準備要發生是還沒發生的事 解釋夠清楚了吧 懂了嗎?
01/27 14:23, 83F

01/27 14:26, , 84F
也難怪你覺得台灣教育差 因為你連國文都沒學好 這也難怪
01/27 14:26, 84F

01/27 16:49, , 85F
問題"已經發生了啊" 你在做甚麼夢啊XDDDD
01/27 16:49, 85F

01/27 16:49, , 86F
""已經發生""的事當作""還沒發生""XDDD
01/27 16:49, 86F

01/27 16:55, , 87F
1月16日發生的事你跟我說"準備發生"XDDDDD
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01/27 16:56, , 88F
難怪被打臉XD打爽爽
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01/27 17:01, , 89F
準備不懂就別吵 還來汙染我的信箱
01/27 17:01, 89F

01/27 17:02, , 90F
別一直崩潰
01/27 17:02, 90F

01/27 17:06, , 91F
我只看到你在打崩潰戰XDDDDDD
01/27 17:06, 91F

01/27 17:09, , 92F
時間錯亂人滾回去睡覺吧
01/27 17:09, 92F

01/28 00:01, , 93F
他在那篇,只剩驚嘆號功能
01/28 00:01, 93F
文章代碼(AID): #1KneUa7r (MenTalk)
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