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Re: [討論] 和女友去U2做愛後被提分手已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (王牌)時間11年前 (2015/01/04 21:39), 11年前編輯推噓41(42推 1噓 134→)
留言177則, 17人參與, 最新討論串14/20 (看更多)
※ 引述《hiimlive (娘娘駕到)》之銘言： : ※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言： : : 這篇太扯了啦！ : : 女方起碼也大三UP。 : : 兩年才交往，曖昧的夠久了。 : : 他為一錯的地方，就是想開房間不去開房間，跑去U2。 : : 不想一開始不說，做到一半才說。 : : OK，基於尊重，男方也沒繼續督了阿！ : : 意思是他同意男方繼續督。 : : 女方同意給督，男方尊重她不想做，所以請她幫忙吹。 : : 不願意可以拒絕，自己要含的，不要放馬後炮再來靠北邊走。 : : 你看吧！她自願的。 : : 道歉個屁！ : : 道歉叫做風度，不是理所當然的！ : : 從頭到尾沒強迫，都在女方自願的範圍內。 : : 到底什麼地方需要道歉？ : : 去U2經過妳同意 : : 要督也經過妳同意 : : 要妳幫忙吹也經過妳同意 : : 然後現在妳說不尊重是什麼超展開？ : : 原來是這樣，那約去U2不去開房間就沒錯了。 : : 哪裡不尊重阿？ : : 他有強迫嗎？ : : 欸！這是你朋友耶！你還不說公道話幫著怪他反而是鄉民說公道話這哪招= = : : 本來就是阿！不願意可以講，不講期待對方發動讀心術還是通靈？ : : 根本沒啥好道歉。 : : 男方從頭到尾都沒錯 : : 他明明就有經過女方同意。 : : 女方自己莫名其妙以為男方會讀心術，猜到她要或不要喔？ : : 當然沒有讀心術阿！ : : 然後就被怪變態、色狼、不尊重。 : : 這些根本都是莫須有的罪名。 : : 原PO你可以幫我一個忙嗎？ : : 幫我請那女的吃大便！ : : 結論：理由都是假的，只有分手才是真的。 : : 想分手，還怕沒理由？借題發揮而以。 : 約會強暴通常如何發生的？ : 　　 約會強暴典型是發生在一位女士與男士單獨在一起時，假如一位女士單獨到男士的 : 房間 、公寓或者到他的汽車裡，這位女士就有可能受害。但當其他人在附近時，約會強 一位女是跟男士(O) 單獨到男士的房間、公寓、或者氣車裡。(X) 條件不符。 : 暴也 可能發生，例如當樓下有許多人在聚會，而在樓上房間就發生了強暴案件。 酒精和 : 藥物通常也是影響約會強暴發生的重要因素之一，許多被害者說，案子發生時 她們喝太 原文沒有提到女方被下藥 條件不符 : 多的酒或吃了藥，以致根本就不知道當時發生了什麼事，當她們清醒知道發生 什麼事時 : ，已經太晚了。但有時被害人也許也沒有喝酒或吸食藥物，亦可能有性暴力的 情況發生 原文沒有提到男方使用暴力使女方屈服 條件不符 : 。 : 　　 『誤認』是另一個可能發生性侵害的徵兆。例如：女孩與男孩在一起時，女孩態度 : 很親 切，但男孩卻誤認這是女孩有意與他發生性行為。當女孩說『不』時，男孩可能會 : 誤認 為『可以』，而當女孩表示抗拒時，男孩都有可能忽略，並且認為這代表了『是』 : ； 當女孩反抗時，有些男孩甚至會覺得興奮。 原文沒有提到女方說不 條件不符 : 　　 甚至當女孩用力的反抗 時，男孩卻認為他只是在說服女孩，並非是強暴她發生性關 原文沒提到女方用力反抗 條件不符 : 係。有時候女孩自己也許並 不清楚他到底想要什麼，她尚未做決定。假如她在過程中改 : 變心意，不想有性行為，這 時男孩可能會感覺被欺騙、拒絕，因此生氣，男孩可能對於 : 女孩的一些非語言訊息，例 如：她對於接吻、撫摸表現出的愉悅，就理所當然的認為女 : 孩希望跟他發生性行為， 此時男孩可能誤導，因此認為理應去獲得滿足，而不管女孩的 : 想法，這些都可能導致強 暴案件的發生。 雖然約會強暴通常是無預謀發生的，但有一些 : 仍然是有計畫性的，有時男孩會主動提到 這個問題，而且計畫性地想與女孩發生性行為 : 。但是並未被懲罰。 : - - : 上述文字轉載自 性侵害防治委員會 : 有板友提的觀點認為女生拒絕性行為以後，男生要求女生為其口交，女生未拒絕，因此是 : 自願、不是強暴。 要談強暴，請你說出用什麼方式、手段，來產生"不得不"的強迫性。 說不出來，強暴在哪裡？ : 這樣的觀點我覺得很有疑慮，因為這對男女一開始就不是說好去U2發生性行為，因此女生 : 有被迫發生性行為的感覺，我認同S大的觀點。 有沒有強迫，不是看證據認定，是看感覺認定的阿？ : 我們都是旁觀者，對這個事件要怎麼討論都行，我來這裡回文純粹提醒其他「閱讀，不討 : 論」的弟兄們： : 倘若你真的同意「該事件中，女生自願替男生口交，故無強暴犯罪疑慮」，那你真的要小 : 心了… : 哪天出事，這裡沒人能幫你，你拿支持你觀點的板友的論述去說服檢察官、法官、受害者 : 、受害者家屬…要賭這一把嗎？ 如果拿不出證據證明是被強迫的、證明自己被下藥或灌醉。 哪個法官會這樣亂判你告訴我？ 如果證據都沒有光憑嘴或感覺就能說強暴的話。 那你反而要小心了，就不要哪天跟老婆吵架他就告你強暴。 反正你覺得沒證據也能算嘛~ : 假若被告成的話，一輩子有案底，往後你的人生都背負著強暴犯的臭名。 : 我認為事件中的女方並非自願為男方口交，女方已用「哭泣的強烈手段」表態自己不願進 : 行性行為，男方仍要求口交，在狹小黑暗的包廂裡，女方處於弱勢的情況下，自由意志可 : 能受到壓制、脅迫，出於恐懼、極欲脫身的心理狀態下（女方提到「趕快射一射」），選 : 擇為男方口交，以求安全脫身。 門是有上鎖嘛？ 店員下班了嘛？ 男方有帶武器嘛？ 那有什麼安全疑慮你說說看？ 說不出來的話那你這段不就等於亂說？ : 奉勸大家做事情之前還是想清楚，批踢踢開玩笑大家笑笑就過了，這種有可能被判刑的犯 : 罪事件，我覺得應該嚴肅以對，若有板友涉世未深，對開玩笑的論述信以為真，到時候出 : 事上法庭被檢察官起訴、法官判刑，那就悲劇了。 就是要嚴肅以對，所以應該要看證據說話，就事論事。 沒證據的情況，不該以感情、或是過去經驗的投射來隨便抹黑一個人是罪犯。 : 欲了解更多約會強暴可至Google搜尋，官方有很多相關訊息可參考。 : Ps. 和犯罪有關的事，我覺得不宜開玩笑。 : 女生是不是自願？ : 自由意志在處於黑暗密閉空間、弱勢的情況下有無遭脅迫、壓制都有待討論，憑女方在上 : 述弱勢的情況下，非常可能是為了求自保、脫身才應付男生要求，以此判定為自願…。 既然你都說還有待討論，代表你根本沒證據指出是強迫的。 那你談強暴又是條件不符 從頭到尾都條件不符，卻還能大談強暴，隨意汙衊另一個陌生人是強暴犯。 你不會覺得自己太扯？ 你有跟你任何一個人發生過關係嗎？ 那我能直接腦補說對方是被你強迫的，說你是強暴犯嗎？ 擺明不合理對吧？ 自己換個角度想，就會知道沒證據的情況下指控他人是罪犯是多麼恐怖的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.33.93 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1420378783.A.548.html
推
01/04 21:44, , 1F
其實前幾天篇專業律師出來說明法律實務了 可惜好像沒什麼
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人看 大家寧願選擇相信這種貌似譁眾取寵似是而非的文章
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如果那麼容易就告得成那仙人跳事件應該會爆增...
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01/04 21:47, , 4F
律師那篇文反而是提醒女生遇到這種狀況應該要大聲呼救
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而不是選擇隱忍妥協 事後才提告 這樣法律上根本站不住腳
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如此不但告不成 還有被反告誣告的風險在
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樓上，實務難告成指的通常是"事後"後悔的
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譬如去旅館，快快樂樂進去快快樂樂出來然後後悔，那調
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影片就可以"還男方清白"，請注意我是用這字眼
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推
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當下不願意但妥協配合 事後要怎麼證明是非出自本意?
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推
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女方提告，檢察官起訴，看法官怎麼判就知道了。
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推
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明天雞腿飯會開嗎
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我啥時污衊陌生人是強暴犯？我是指這案件有被起訴的可
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能。
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反正被起訴的不是你，所以你怎麼談都行，我替K的朋友擔
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心吶。
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推
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你有看前幾篇有律師發文了嗎 他的分析是起訴機率不高
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哪篇阿？我來看看
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告人沒有告不成的，是看檢察官有沒有起訴、法官有沒有定
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罪而已。
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你這是在影射阿！ 你沒有直接講"某某某是強暴犯" 但你的確影射沒錯吧？ 我就問你嘛~~~你還是不是處男？ 如果不是，你怎麼不先擔心自己被提告？ 你呼籲沒證據證明強迫的陌生人小心被告。 那同樣的邏輯不是也能套用在任何一個非處男的男人(包括你)身上？
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你卻把人家講成99%會被起訴...我是比較相信業界人士
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※ 編輯: FinalAce (111.249.33.93), 01/04/2015 22:05:27
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起訴機率不高，不代表不會起訴，你朋友下次敢拿自己的
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未來再賭一次這種事？別鬧了。我真心替你朋友想。
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…我有個朋友，和女生去一夜情，女生還稱讚他。
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勸勸朋友，下次不要這樣吧。
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事後和男方朋友哭訴。兩萬和解。OwOy~
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我沒說99%起訴。你相信業界人士我沒意見啦。善心勸導而
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已。被起訴的又不是我
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多一事不如少一事啊。
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被起訴留案底是一輩子臭名，多替你朋友想想吧。
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是啊，在這裡得到聲援有啥用，傻傻的，不如趕緊學到教訓
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，不要再犯險。
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推
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回王牌大:同個討論串scy75515大的文章
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嗯我看到了 分享了這麼多 是希望大家能對性侵有真正的認識 並不是以被害人主觀上受有侵害的認知就成立性侵 而是要綜觀客觀上的證據 這是重點中的重點阿！ 就是有人搞不清楚，要指控別人得憑證據講話。 不是把"主觀認定"當成真理。 積非成是了... 娘娘你懂我在說什麼吧？ 用這種"主觀認定"的觀念去判斷是非對錯，就會造成一堆誤判。 ※ 編輯: FinalAce (111.249.33.93), 01/04/2015 22:11:28
推
01/04 22:11, , 33F
我從來沒說過朋友的行為是對的 我也跟他講過了不要再自婊
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到是h大不了解法律實務就危言聳聽...
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你不覺得你是在害相信你文章的女生嗎?反正"自己覺得"不舒
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還有 105 則推文
還有 7 段內文
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你朋友真的被告很麻煩，在批踢踢大家跟你講你覺得舒服
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的，對你朋友根本沒幫助。冷靜衡量風險、預先準備才是真
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的。
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淦0糧 本來今天下定決心要10點睡的 為了一個XX搞到現在
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大家晚安
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日本妹缺貨~ 只剩台灣跟越南
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我更幹 這4天都沒喝到茶
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明天要上班 超幹 煩
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翹班啊 我打算曠職
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真的曠職再說 3Q
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嘴砲我也會阿= =
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推
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你說的沒錯 我在這裡浪費時間跟你爭論根本沒意義 因為你
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永遠再跳針 關掉電腦好好準備明天的學會才是真的
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淦又浪費五分鐘
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K大，我不准你這樣說王牌大！
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推
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他好像是說你吧 雖然我知道你是故意的
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…居然是說我
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推
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很明顯是在說你啊 ACE最後一次回文無關他啊
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推
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說真的 去找女方問實際點 如果你朋友當下不覺得有錯
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事後回想根本也不會發現哪裡有問題 細節很重要 他露的
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01/04 23:16, , 161F
說不定就是被罵變態的關鍵 同樣的也有可能就是被告的關鍵
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01/04 23:17, , 162F
今天手上只有男方說詞 當然一堆人覺得沒事女的有問題
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推
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沒有被告
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天曉得你朋友忘了什麼他覺得不重要 但女生很CARE的事
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我知道沒有被告啊 我是說女方CARE所以說是變態 既然她
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推
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不要讓大家不開心。
01/04 23:19, 166F
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01/04 23:19, , 167F
在乎那件事 假如有人被告當然是抓著那點啊
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推
01/04 23:20, , 168F
安啦 真的變成法院認證強暴犯 去湖人隊打球就沒事了
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Kobe不也是很快樂嗎? 那沒什麼啦
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推
01/04 23:21, , 170F
XDD 難怪有人被告 就會被推價錢談不攏
01/04 23:21, 170F
推
01/04 23:25, , 171F
幫推文
01/04 23:25, 171F
推
01/04 23:48, , 172F
娘娘EQ好好哦！
01/04 23:48, 172F
※ 編輯: FinalAce (111.249.33.93), 01/05/2015 00:57:07
推
01/05 07:30, , 173F
因為我是發自真心擔心K大朋友，EQ當然好，我不會講好聽
01/05 07:30, 173F
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01/05 07:30, , 174F
話給K大朋友聽，那可是會誤了他朋友。
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發自真心替他擔心是好事， 可是如果不中肯，摻雜太多腦補的話，反而就有危言聳聽的效果。 會害人家嚇個半死= = ※ 編輯: FinalAce (114.37.190.70), 01/05/2015 14:29:26 ※ 編輯: FinalAce (114.37.190.70), 01/05/2015 14:29:43
→
01/06 02:47, , 175F
我猜娘娘的意思是不要造成對方(此指女方)有不舒服的感
01/06 02:47, 175F
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01/06 02:47, , 176F
受(心理或生理)
01/06 02:47, 176F
如果要譴責男方讓女生不舒服，我同意我支持。 我反對的是譴責男方"強迫"、"強暴"的說法。 ※ 編輯: FinalAce (114.37.190.70), 01/06/2015 15:48:42
噓
01/06 22:52, , 177F
Sucks
01/06 22:52, 177F
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