Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!已回收

看板MenTalk (男人話題)作者oneface (savant)時間12年前 (2013/11/14 13:31)推噓3(3推 0噓 6→)

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這個系列文真是有趣居然還有一堆人來替22K辯護先回答你的兩個例子 1. 西瓜汁這個例子其實你說反了因為賣家是資方買家是勞方所以正確的描述應該是賣家要漲價賣(使利潤極大化) 買家是否要買？當你要渴死的時候其實就算一杯水賣你50元你都會買所以在2009當時當時經濟的情景 22K方案就是逼買家非買不可然後如果你的店開在隔壁看到他開50還有人要買你就會跟著開50元賣 2. 低價搶標正常來說一張DM的設計是1萬元因為老闆出不到1萬元根本沒人要幫你設計但是在2009的時候卻開始有人7000也要接案設計DM WHY? 有兩個可能的原因： (1) 案量下滑所以需求供給的平衡改變需求方(資方)有議價空間 (2) 不肖設計者低價搶單我認為是(1) 因為當時經濟不好所以老闆就覺得7000有人做為什麼我還要出1萬從此價格回不去了回到22K的方案上來說當時經濟不好產業的人力需求降低失業率高這些其實都是正常的情況但是大學裡畢業的人會因為景氣差所以素質降低嗎？不會六月一樣有一批大學生開始投入職場這時問題來了畢業生有三種人能找到工作的人不管景氣怎樣都容易找到工作找不到工作的人不管景氣怎樣都很難找到工作這兩種基本上不構成問題有問題的是第三種一般情況下可以找到工作但在2009的情況下他們找不到工作這時政府為了美化失業率避免被罵於是開啟了22K方案 22K方案增加了(不)必要的工作機會在2009 企業沒有人力需求但是隔年經濟反彈以後就會有相應的人力需求出現而這個人力需求的價碼也許是28K 最起碼它不會低於22K 否則現在都會降回22K以下但是很多沒有我相信很多人都會看出問題點了 2009年經濟不好企業沒有工作機會的供給很多人找不到工作 2010年經濟好轉企業有正常薪水的工作機會供給大家都找到薪水正常的工作原來世界應該是要這樣運轉的但是22K方案改變了這一切 2009年很多人找不到工作他們只能找到22K的工作 2010年經濟好轉企業把2009年用22K找到的人在2010繼續以22K聘用但是22K方案還有一個後續的影響如果22K原來只能請到免洗雜工在2009年你可以請到還不差的人而這些人原來的價碼是高於22K的但在老闆的心裡想的是「如果2009年這樣的人只要22K 為什麼2010之後我要出26K」他們總是忽略這樣的人在2008年以前還要26K呢所以 2009年之後老闆們拿著22K到處找26K的人我大學畢業那年我們同屆拿到的OFFER大約在70W/Year(不含分紅) 幾年前辦校友回娘家我問了一個小我約5屆的家族學弟他們同學的薪水大概都在3字頭我沒在問比他們更小的因為聽說他們有人是拿22K ※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言： : ※ 引述《rhu (馬的妳不可思議)》之銘言： : : 林老師咧，我是歷史的見證人 : : 我相信歷史，因為歷史是真實走過的路 : : 這是我零九年發的文 : 這只代表從09年到現在你都沒什麼進步吧... : : 2萬2千元 : : 重點不是在「錢」 : : 是政府破壞了「市場」 : 你可能要先弄清楚「破壞市場」因果關係 : 我舉個例子 : 以前有個年代，西瓜汁一杯隨便都都要4~50圓(搞不好還只是500cc : 這是現在非常難以想像的，因為外面700cc現在也只要20圓 : 原本西瓜汁並不是飲料店主力，但是到十多年前某一個時期 : 專賣西瓜汁的攤位開始冒出來了，而且每杯只要15圓 : 那原本的高價市場就被「破壞」掉了，why？ : 因為你賣原本的高價，沒有人要買，顧客都跑去買15塊的西瓜汁 : 在這個例子中是誰在破壞市場？　是顧客，還是最早便宜賣的人？ : 應該去怪顧客為什麼買便宜的西瓜汁嗎？ : 再換一個例子 : 在設計業界內，普通人設計一張普通的DM，算給他一萬元好了 : 結果有一群人可能是本身實力不足，或是為了想搶單 : 就開始玩7000就接單，甚至5000就接單 : 到最後，普遍的行情就開始往下掉 : 在這例子中是誰在破壞市場？ : 是選便宜的業主，還是賤價搶單的人？ : 應該去怪業主為什麼選便宜的人嗎？ : : 原本假如說行政助理市價是25000 : : 現在呢? : : 政府灑了錢給企業免費僱用行政助理 : : 企業不用付錢 : : 原本的行政助理他要花25000買 : : 現在他不用付這2萬5 : : (政府給大學生2萬2) : : 大學生做了25000行政助理同樣的事, : : 成交，大學生被賣了! : 原本行政助理的市價是25000，這事實代表什麼？ : 這代表要請到堪用的人，以往要25000才找的到人 : 那企業現在用22000就可以請到人，這代表什麼？ : 這代表人力市場對於行政助理價位的接受到降低了 : 那你應該要問為什麼降到22000還請的到人？ : 既然是市場，是交易，那交易是否成立，自然是看雙方是否互相同意 : 所以你看懂問題在哪了嗎？　看不懂我就再提點一件事情 : 請問，當大學生在找工作的時候，會在乎他領的薪水有沒有政府補助嘛？ : 「啊，這家公司沒申請補助，那我要25K才做！」 : 「啊，這家公司有申請補助耶，那我就接受22K吧～」 : 大學生會在乎嗎？　別跟我開玩笑啦.............. : 事實上，不管有沒有22K補助，這市場都已經接受了這個價格 : 要怪就去怪，為什麼有那麼多願意以22K提供勞力的勞工 : 政府給22K補助真的是主因嗎？　那政府不補助，企業直接開22K難道就收不到雜工？ : 那為什麼會有這麼多願意領22K的人呢？ : 國家整體環境是一個因素，而挑工作(冷氣房白領)更是加重此情況 : 有沒有發現目前各行各業，只要不是白領吹冷氣的，年輕人都越來越少了？ : 全部都擠去找白領工作啦....寧做22K冷氣房，不做40K黑手 : 不就是現在的寫照？ : : 但是不可能! : : 因為有人找不到工作一定會慌 : : 慌就會少拿3千賣給政府的22K : : 一個人賣，兩個人賣! : : 三個人賣! : : 每個企業都爽翻了! : 所謂的市場就是，願意接受低薪的人越多 : 那這薪資水平就肯定會繼續往下掉 : 這同時也牽扯到整體經濟，現在台灣賺外匯的能力越來越差了 : 當你巷口的魯肉飯只賣20塊的時候，你會去買鬍鬚張的魯肉飯嗎？ : 那可能得等巷口的倒掉了或漲價了才有機會 : : 全部變成最後22K! : : 然後呢？ : : 接22K專案的人，做不好 : : 企業會很在意嗎? : 不在意的話這叫做多餘人力 : 也就是這個人的表現幾乎不會影響到公司營運 : 白話來說就是免洗雜工 : : 大學生跟狗一樣，滿街跑 : : 大學四年，你學到什麼之類的言論， : : 為什麼大學讀的工作都用不到？ : : 我就覺得很難過，為什麼都不往好的地方去想要往死裡鑽呢? : 會說這種話，我只能說你沒看過許多牛鬼蛇神是怎樣的面貌 : 對了，即便是現在開26K徵個小雜工，八成都是牛鬼蛇神啊.... : 有沒有看過號稱XXXX技術學院國貿科系畢業 : 英文卻只有apple, hello的程度？ : 其他愛上班不上班，愛翹班就翹班，正事不做逛拍賣FB的比比皆是 : 那認真的有沒有？當然有啊，但我從沒看過這種人只領22K : 坐我斜對面的當初剛從學校出來，啥狗屁都不會所以只給25K : 把手把尿花了一堆心力教了三個月才勉強堪用，過一年就28K，明年破30 : 奇怪了，鄉民不都說滿地22K責任制超努力的年輕人一堆？ : 但只要一提幾個真實案例啊，馬上就會變成 : 「小廟容不下大佛」 : 「出的錢只請的起猴子」 : 那反過來，開到3~4萬還只能請到猴子，那只找的到22K工作的大學生又是什麼？ : : 政府應該做的是補助社會人士進修， : : 加班的權益法規， : : 促成大學與企業產銷合作，多增加實務課程，大學生去企業實習打工合作計畫，增加失業 : : 補助， : 你怎麼會以為企業很喜歡大學生跑去實習啊.......... : 基本上進來的用處就是雜工啦 : 以前這種東西叫什麼？　叫做學徒 : 為什麼學徒領的錢通常很少？　因為拿去繳學費了 : 你大概也沒帶過新人吧，多帶幾個就知道了，實習生是讓你爽還是讓你煩 : : 總之一定是要「治本」 : 其實真正的治本是重整產業，重新大把大把賺進國外的鈔票，薪資自然會提高 : (但奇妙的是，除少數一兩個，越是會賺外匯的越容易被網路族群公幹) : 但這種是嘴砲怪人也沒用，因為說實在的這很難，真的很難 : 以前的經濟奇蹟是「奇蹟」，嘴巴講講很容易，要重演沒那麼簡單的 : 一堆人羨慕澳洲羨慕哪裡，別人光是天然資源就吃不完了 : 不靠天然資源地理位置的在這幾十年來是有幾個？ : 像韓國那樣也行啊，代價就是國家企業，政商結合圖利更為恐怖 : 沒能進入那個共榮圈就準備吃自己了吃自己呀.. : : 不能一直「治標」 : : 消費券、22k都是 : 以往幫台灣賺進不少外匯的企業現在都隕落了大半 : 一堆號稱22K的鄉民還在那邊喊爽，我也只能呵呵 : 順便提點一句給鍵盤學生好了 : 「現實世界裡，你的利益要靠自己去爭取，靠別人施捨就等死吧」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.79.138.222