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Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!已刪文

看板MenTalk (男人話題)作者 (SD)時間12年前 (2013/11/11 12:33), 編輯推噓23(51推 28噓 107→)
留言186則, 69人參與, 最新討論串31/82 (看更多)
回文竟然這麼多 出乎我意料 還有好多人寫信給我說認同我的看法 說這裡都是一些失敗者不用跟他們計較等等 不過我發現有些人好像沒看懂我在講甚麼 然後就自己紮個稻草人來打 還打得不亦樂乎 首先我並沒有看不起領22K的人 或精確來說 我根本不知道看不起是甚麼意思 好多罵我憑甚麼看不起22K的人 可以請解釋一下甚麼叫看不起 以及我原文中何處符合了你對看不起的解釋? 再者我的原文並不是要將22K歸咎於特定任何人 說真的歸咎這件事 實在是我們文化裡很爛的地方之一 任何事都要歸咎 一旦發生了甚麼讓人不爽不快受害的事 台灣人想的第一件事就是歸咎 究責 彷彿所有的事情 只要找出始作俑者然後把他打死 這樣事情就解決了 就不會再發生了 對於完全懶得思考只希望用最直接的方式"感覺"問題已經被解決的台灣人來說 這當然是最方便的方式了 事實上 很多事就是 發生了 不為甚麼 它就是發生了 這種爛文化就是直接導致我們政府效能低落的原因 因為政府太容易動輒得咎 最後乾脆不做不錯 22K在我看 根本就不是誰的錯 就是 它就是這樣地發生了 有很多很多原因共同形成了這樣的薪資均衡 比方說就像我原文中提過的 外銷內需同時疲軟 產業的核心競爭力就是人力比別人便宜 試問這樣薪資怎麼有可能高? 很多人說如果不是政府當年的22k方案 現在的薪資水平不會這麼低 我完全不能認同這樣的說法 我的看法是 薪資是經由市場調節決定的 政府的22k方案有可能加快了均衡的形成 但並沒有影響均衡的結果 因為均衡的結果是由市場決定的 是由結構性因素決定的 不過人性 尤其是台灣人 本來就習慣於怨天尤人 因為怪別人比怪自己容易得太多 怪別人的話代表自己不用做任何改變 我並不是說薪資低就是受薪者自己的"錯" 我要說的是如果你薪資很低 你去找一個別人出來怪出來罵是沒有用的 罵贏了又如何 你薪資就會變多了嗎?? 除了可以自我感覺良好之外 更有何用處? 我要說的是 以台灣目前的情勢 未來只有更加悲觀 絕對沒有看好的理由 換誰來當總統當執政黨都是完全一樣的 你當然可以選擇怨天尤人然後覺得自己沒有錯都是別人對不起你 然後你的生活水平就是這樣 如果你不幸還有下一代 你還害到了你的下一代 對錯一點都不重要 你證明了別人錯證明了自己對 所以呢? 很多人就愛舉甚麼外國端盤子阿低階服務業的薪水都比台灣高 我不知道這些人是故意裝笨還是真的不懂 每個國家的情況都不同 比方說美國 美國在世界上大部分的產業中都掌握關鍵技術與品牌 美元是世界流通的貨幣 他們經濟不好可以政府直接印鈔購買美債 讓美國政府可以去民間灑錢擴大內需 然後亞洲人就要拼命工作產出物質去換他們印出來的美鈔 有這樣的條件 這種社會當然養得起月薪七萬的端盤子服務生 換句話講 以當地的物價以及就業市場而言 不出這麼多的月薪 根本請不到服務生 這跟本不是甚麼老闆企業有沒有良心的問題 (每次有人講良心 我都很想問他說 請問良心在供需曲線的角色是甚麼? 我只聽過最適選擇 從來不知道良心的角色是甚麼 要用甚麼參數來表現) 今天美國老闆如果請得到月薪3萬 而且表現完全跟薪7萬一樣的員工 你覺得他會不要嗎? 也有人講澳洲採草莓 每次我聽到有人講澳洲多好北歐多好 工時短收入高等等我都只想笑 我覺得講澳洲真的不是如講中東油國 比方說巴林 比方說沙烏地阿拉伯 這些國家簡單來說地下就能挖出錢來 他們的國民當然爽到不行 巴林的人民就算不想上班政府也每個月發給七八萬台幣 想上班的話都可以去政府上班 月薪十萬起跳 下午三點下班 這是為甚麼? 因為他媽的人家地下有石油 澳洲跟北歐的道理也很相似 都是天然資源非常豐富的地方 尤其是澳洲 光挖礦砍樹就賺翻了 當然可以爽爽過 問題是你台灣有這種條件嗎? 人家是富二代 出生就含了金湯匙 你跟人家有甚麼好比的? 台灣有甚麼資源? 答案是甚麼都沒有 我們唯一有的大概就只有勞力與腦力 問題是在產業結構中需要用到腦力的職缺很少 在內需市場裡我們的文化普遍認為勞力服務不值錢 原物料才值錢 這樣大部分人的薪資是要怎麼可能高? 我要說的是 絕大多數老闆本來就是希望買到越便宜越好用的員工 就跟你也是永遠希望買到越便宜越好用的產品完全一樣 最後我還是要再講一次 如果你覺得你現在領的薪資很低 怪政府或怪老闆是一點點用都沒有的 你該做的事情是想想你對公司是不是不可取代的 (或說 公司得花更多的成本才能找到人來取代你) 想想你對公司的產值是不是高過於你領的薪水 如果是 那你應該去爭取加薪 不然就該離職 如果不是 那你領的薪水不是剛好 就是太多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.65.196.140
推
11/11 12:37, , 1F
推一個~
11/11 12:37, 1F
推
11/11 12:37, , 2F
薪水是跳槽換來滴 深刻體驗
11/11 12:37, 2F
→
11/11 12:38, , 3F
頗呵，那依照你想法又何必訂最低工資
11/11 12:38, 3F
→
11/11 12:40, , 4F
憑點直覺就放地圖炮，被公幹也是活該
11/11 12:40, 4F
推
11/11 12:41, , 5F
這樣說吧, 其實內文 90% 都是對的, 但標題會引戰.
11/11 12:41, 5F
→
11/11 12:42, , 6F
什麼東西都交給市場法則就好啦，幹嘛要勞基法
11/11 12:42, 6F
推
11/11 12:43, , 7F
中肯
11/11 12:43, 7F
推
11/11 12:44, , 8F
好多人寫信 哈
11/11 12:44, 8F
→
11/11 12:57, , 9F
不過問題就在於 薪資不適用於市場法則
11/11 12:57, 9F
推
11/11 13:00, , 10F
這篇是很中肯啦，但你第一篇講得不清不楚再來說別人沒看懂
11/11 13:00, 10F
推
11/11 13:07, , 11F
其實薪資才最顯示市場法則...最低薪資ㄧ調高，老闆遷廠
11/11 13:07, 11F
→
11/11 13:08, , 12F
到薪資低處，這是資本主義的壞處!所以才有社會救助和補助
11/11 13:08, 12F
噓
11/11 13:09, , 13F
在這裡發文挑戰的基本上就是個魯蛇..比22K多還是魯蛇
11/11 13:09, 13F
噓
11/11 13:10, , 14F
22k方案沒出來前平均大學畢業生薪水是25-26k
11/11 13:10, 14F
→
11/11 13:12, , 15F
引戰又懼戰
11/11 13:12, 15F
推
11/11 13:15, , 16F
kbcnh:22k方案沒出來前平均大學畢業生薪水是25-26k (沒錯)
11/11 13:15, 16F
→
11/11 13:15, , 17F
台灣可以開始準備升級了 澳洲台勞正夯 餓不死人
11/11 13:15, 17F
推
11/11 13:16, , 18F
so?2009年開始22K方案，起薪看不出有啥變化啊
11/11 13:16, 18F
→
11/11 13:16, , 19F
22K方案 確實是短期內造就出拉低薪資的禍手
11/11 13:16, 19F
→
11/11 13:16, , 20F
11/11 13:16, 20F
推
11/11 13:17, , 21F
住美國太久，新聞看台灣嗎?
11/11 13:17, 21F
推
11/11 13:18, , 22F
OS:無視.......
11/11 13:18, 22F
推
11/11 13:18, , 23F
3都可以等於8了 08換馬上台之後 數據 看看就好
11/11 13:18, 23F
→
11/11 13:19, , 24F
什麼數據都說好 結果現實生活什麼都更慘
11/11 13:19, 24F
→
11/11 13:19, , 25F
那張圖有算入工時嗎 很多人109$/h也可以做到月入3萬
11/11 13:19, 25F
推
11/11 13:20, , 26F
不看數據又要罵數據，所以說又是憑感覺囉
11/11 13:20, 26F
推
11/11 13:20, , 27F
旅外觀察家當然最準呀
11/11 13:20, 27F
推
11/11 13:21, , 28F
^^^^ 不是說老闆都是不給加班費的嗎?
11/11 13:21, 28F
→
11/11 13:21, , 29F
絕對沒有超時加班費這種問題啦~~
11/11 13:21, 29F
推
11/11 13:22, , 30F
硬要耍理盲的話，那真的是沒啥好討論的啦
11/11 13:22, 30F
→
11/11 13:22, , 31F
就是男版多個恨板功能而已
11/11 13:22, 31F
推
11/11 13:23, , 32F
老話一句，對於旅外人士我們要包容他
11/11 13:23, 32F
推
11/11 13:24, , 33F
應該變成進版畫面阿
11/11 13:24, 33F
推
11/11 13:24, , 34F
11/11 13:24, 34F
推
11/11 13:27, , 35F
你要改成筆戰板是可以放啦
11/11 13:27, 35F
推
11/11 13:28, , 36F
不看數據看感覺不知道算在哪一層
11/11 13:28, 36F
→
11/11 13:29, , 37F
最底下三層應該是給黑特版的，我是希望男版等級高一點
11/11 13:29, 37F
推
11/11 13:30, , 38F
因為，你拿的數據，你自己也只看上層沒看下層
11/11 13:30, 38F
→
11/11 13:30, , 39F
然後在那邊說別人沒看你的數據....
11/11 13:30, 39F
還有 107 則推文
→
11/11 18:34, , 147F
其實台灣在發明或是數理競賽是很強的 要如何化為國力
11/11 18:34, 147F
推
11/11 19:17, , 148F
這篇還比較言之有物
11/11 19:17, 148F
噓
11/11 19:22, , 149F
顆顆
11/11 19:22, 149F
噓
11/11 19:24, , 150F
推Nerv
11/11 19:24, 150F
→
11/11 19:41, , 151F
我覺得是同理心問題
11/11 19:41, 151F
噓
11/11 19:51, , 152F
其實沒有馬總統英明的22K實習方案 起薪還是會從26K慢慢降
11/11 19:51, 152F
→
11/11 19:52, , 153F
如果照市場機制讓起薪降到22K 那就算了
11/11 19:52, 153F
→
11/11 19:52, , 154F
但2008年 是政府帶頭 把起薪從26K打壓到22K
11/11 19:52, 154F
→
11/11 19:53, , 155F
所以22K的低薪慘況 怪政府是正常的 因為是馬搞出來的
11/11 19:53, 155F
推
11/11 19:59, , 156F
很中肯!!雜誌說什麼政府僱用派遣工拉低薪資，太可笑了
11/11 19:59, 156F
→
11/11 20:00, , 157F
薪資只能由供需決定，政策的效果只是短暫，難以持久
11/11 20:00, 157F
推
11/11 20:37, , 158F
要不要看一下領60~70K的 跟以前的生活水準比 差多少
11/11 20:37, 158F
→
11/11 20:38, , 159F
的確國外收入比台灣好 問題是離家背景去賺錢當台勞 誰願意
11/11 20:38, 159F
→
11/11 20:38, , 160F
造成這種狀況的 是政府 還是人民自己 請捫心自問
11/11 20:38, 160F
噓
11/11 21:07, , 161F
天然資源啊，呵呵，那新加坡呢？
11/11 21:07, 161F
推
11/11 21:11, , 162F
這篇有提到鬼島原罪 給個推~
11/11 21:11, 162F
噓
11/11 21:11, , 163F
你自己都說美國強盛才薪水高 台灣弱不靠北政府是要靠
11/11 21:11, 163F
→
11/11 21:12, , 164F
新加坡有強人 鬼島除非小蔣孫運璿在世 不然拿哪點
11/11 21:12, 164F
→
11/11 21:12, , 165F
跟人家比??
11/11 21:12, 165F
→
11/11 21:12, , 166F
北誰 你的邏輯被教成這樣政府也該負責
11/11 21:12, 166F
推
11/11 22:37, , 167F
推！有些人是無法承受實話的，你敢講很有勇氣。
11/11 22:37, 167F
推
11/11 22:52, , 168F
11/11 22:52, 168F
→
11/11 22:52, , 169F
拿推文來印證這個圖真是越看越有趣
11/11 22:52, 169F
噓
11/11 22:56, , 170F
最大的問題是好工作好職缺不夠 而且是越來越少
11/11 22:56, 170F
→
11/11 22:57, , 171F
大環境的沉淪跟個人態度和頭腦是兩回事
11/11 22:57, 171F
→
11/11 22:57, , 172F
如果話語權只能掌握在少數強者或強運者手上
11/11 22:57, 172F
→
11/11 22:58, , 173F
這個國家財政一定會破產 人民會絕望 而少數人生勝利組
11/11 22:58, 173F
→
11/11 22:58, , 174F
還是會講一樣的話 嘲諷相同的人和事
11/11 22:58, 174F
噓
11/11 23:21, , 175F
怪政府沒用 你要政府幹麻
11/11 23:21, 175F
推
11/11 23:46, , 176F
推C大說的
11/11 23:46, 176F
推
11/12 00:56, , 177F
給推
11/12 00:56, 177F
噓
11/12 01:54, , 178F
被噓爆就出來哭哭說沒要引戰沒有看不起喔
11/12 01:54, 178F
噓
11/12 02:49, , 179F
鬼扯
11/12 02:49, 179F
噓
11/12 11:32, , 180F
這篇不得不噓,你只要回答一個問題就好,要解決一個國家的
11/12 11:32, 180F
→
11/12 11:34, , 181F
經濟困境的方法,如果是每個人都變得更強,那你國內的好工
11/12 11:34, 181F
→
11/12 11:35, , 182F
作,就是要從國外搶來,讓全國人民優秀到可以跟外國精英搶
11/12 11:35, 182F
→
11/12 11:36, , 183F
工作,這是合邏輯可實現的解法嗎?
11/12 11:36, 183F
→
11/12 14:41, , 184F
請問閣下對於替代性高不高的工作定義是什麼？
11/12 14:41, 184F
→
11/12 14:43, , 185F
排除優秀技術人才，台灣處處是高替代性的工作
11/12 14:43, 185F
→
11/12 14:45, , 186F
這竟然是常態的話 怎麼不想要爭取更高更合理的薪資？
11/12 14:45, 186F
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