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Re: [請益] 各位對於基督教(信教)的想法已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (達克)時間12年前 (2013/09/05 23:34), 編輯推噓6(7推 1噓 47→)
留言55則, 9人參與, 最新討論串22/26 (看更多)
※ 引述《taidiy (恬淡虛無真氣從之)》之銘言： : 但聖經看了很久 老實說我還是不得要領 : 就我一點感覺簡單說明好了 : 我覺得聖經本身前後矛盾不一 邏輯不嚴謹 : 每個人對聖經的疑問我也一樣有 我就不說了 : 聖經所描述的上帝其實一直在用恐懼 威脅 加上一點的慈愛鎮壓(?)信徒 : 甚至還有一種莫名的好戰 或好殺的性格 : 上帝神格被塑造成這樣 信徒是怎麼樣我也不說了 : 但 是....但 是.... : 我這裡說明的是只有聖經所描述的上帝的模樣 : 基督徒們所描述又似乎有所不同 : 他們認為是一致拉 但我還是覺得不同 : 由人們所描述的上帝形象很簡單 : 就是神永遠是愛著世人的 只要你願意相信 : 你就能感受到這份愛 : 我不喜歡聖經 但相反我很喜歡這句話 : 近期對這句話有很多感觸和體悟 讓我產生很多很多的感恩和感謝 : 但抱歉 聖經就算了吧 那本書真的很鳥 : 不過還是很感謝 起碼在知識面上成長了不少:p : 曾經見過某位比較宗教學的學者考證聖經的由來時(抱歉我忘了是哪位學者) : 發現現存史料能夠追朔的只知道最後編成現存聖經的樣子的那個人 : 叫做保羅什麼的 : 再更古老的已經不可考 : 考證當時的歷史背景以及歐洲當時的政治情勢 : 基督教為了保有教權凌駕於政權的地位 : 保羅其實是竄改聖經內容的超級大嫌疑者 : 那個學者的結論很有趣 看看就好 : 他覺得 當今聖經根本不是基督教的聖經 : 那是保羅教的聖經才對:P 個人也對聖經有小小的見解 很多人都對聖經有矛盾很不解 但其實聖經的原貌是 The book of books 也就是說 聖經是很多本書集合成的 他收集的過程就很像論語 論語不是孔子寫的 是孔子的弟子跟再傳弟子流傳下去的 聖經很大一部分也是 尤其是四福音書 是四個弟子下傳後代弟子寫出來的 這四福音書 雖然有矛盾之處 而且對耶穌的描述的角度也不同 但史學的價值在於他們共同見證了相同的事 那個後代做的歷史不是這樣來的? 歷史的文件 很多記載也是有矛盾跟相同處 編聖經的人 其實沒有做太多同一化的動作 當然會有矛盾 但真正重點在 幾百年後不同人卻都留傳下類似的神蹟 這才是聖經可信的價值 至於 是不是應該有神 前面也有教友提出他的想法 他覺得世界這一切不應該是偶然 我再一層的延伸 上帝用他的形象創造了人 所以人也會創造 基於人類的經驗 人類靠他的雙手設計創造了顯微鏡、望遠鏡 用來觀望東西 人類靠他的雙手設計創造了雷達 用以探測東西 我相信 顯微鏡 望遠鏡 雷達...等 如果未經設計創造 不可能會自己跑出來 甚至 就算你把零件放在一堆 基於物性的 最低能量或最大亂度的傾向 這些集合的東西只會愈散愈開 並不會自己變成雷達 望遠鏡 顯微鏡等 基於我的生活經驗 我認為一切功能性的東西 都需經設計創造 如果你也跟我有一樣的想法 那你就該了解到 比顯微鏡 望遠鏡更精密百倍的人眼 比雷達更精密百倍的耳朵 卻可以自己跑出來? 基於我的生活經驗 我沒辦法這樣相信 我相信世界的一切絕對是經設計創造的 所以我認為 無神論只能說是沒信仰 但是一個沒邏輯的論點 或者說 無神論者是懶的思考真理 只想活在自己的世界 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 49.218.123.77
推
09/05 23:37, , 1F
經驗上，大部分無神論者在快死的時候就會變有神論了。
09/05 23:37, 1F
※ 編輯: dakkk 來自: 49.218.123.77 (09/05 23:37)
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09/05 23:53, , 2F
生物演化跟人類製造器具是完全不童的情況吧
09/05 23:53, 2F
推
09/06 00:07, , 3F
這應該是著名的鐘錶匠論證吧
09/06 00:07, 3F
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09/06 00:08, , 4F
但是我的想法是 這並不是可以類推的事情
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09/06 00:08, , 5F
而這樣的論證雖然勉強算是符合邏輯 卻沒有辦法跟科學
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證據契合
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再來就是 關於無神論沒有邏輯這件事 其實這些東西都
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可以用機率解釋 如果用機率觀點來看其實就很有邏輯
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至於最後一句話 我倒認為與是不是無神論者完全無關
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09/06 00:12, , 10F
最後我只是好奇 人類製造器具是為了使用 這是功能性
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那假設鐘錶匠論證是對的 神創造人又是為了什麼呢
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神創造人並不會使自己的生活更方便
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09/06 00:23, , 13F
人造物未必都是使用 例如藝術
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要去猜造物主的想法對我來說是沒意義的除非有不錯的討論價值
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推
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喜歡這篇。神是不容質疑的，信者恆信。
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09/06 00:26, , 16F
就我來說世界上的所有事都可以用函數跟機率表示
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只是表示的方法不同 機率背後也可以代表一些論點
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推
09/06 01:43, , 18F
以人有限見知評論無限見知的神，就像猴子評論人一樣。就像
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沒人能理解為什麼不讓亞當夏娃吃奇異果，卻又擺了棵果樹在
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那勾引人去吃。這其實是很故意，可是這故意卻又包含許多恩
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典。我是這麼理解啦。^ ^
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推
09/06 01:54, , 22F
這篇就是有些有信仰的人最討人厭的證明啊 說了這麼多沒有
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邏輯的話 然後才來說別人沒有邏輯 哪裡有證據說上帝用他
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形象造了人的 有些動物也會自己做一些工具好嗎? 更何況發
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明完顯微鏡的人早就死了 他現在有在管顯微鏡怎樣嗎? 就算
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事物有個起頭 就代表那個起頭是神嗎?
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發明顯微鏡的人就是顯微鏡的神嗎? 把一切推個其他人創造的
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形象 那才是最懶得思考真理的意義
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推
09/06 02:02, , 29F
無神論者是懶的思考真理<---靠~~虧你說的出來，那有神論者
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→
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在你的意思上反推回去是成天花些歪腦筋在創造真理嗎？
09/06 02:02, 30F
噓
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你才叫懶的思考真理，無神論會嘗試提出解釋
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你只是一廂情願推給神還沾沾自喜
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推
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無神論相信宇宙萬物自有擁有。一神論，相信有一位自有擁有
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的上帝，創造了宇宙萬物。
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兩者都憑信心，相信某種"自有擁有"。
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09/06 12:25, , 36F
我不認為無神論是「去相信」什麼東西
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純粹就是證據不足，無神無罪，審判台上的人類->當庭釋放
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樓上，那請問宇宙怎麼來的?
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「還」不知道，我們要做的是盡可能延續人類的時間
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取代神的地位，達到「全知」的境界
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取代神的地位也要先有神你才能取代阿。
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那是只是個借代，熟詞大家聽比較習慣，你可以把那句省略
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OK。只是早期非神創論認為宇宙是原本就存在那裏的。那不就
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是一種自有擁有。後來大爆炸理論，認為宇宙是莫名其妙從無
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生出來的，包括時間。那這從無到有的過程也沒人能解釋為什
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麼會有這種超自然的情形，那不也是一種相信嗎?唯一能確定
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是本來沒有，現在有，未來可能會又沒有。那如果說，大爆炸
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09/06 17:52, , 48F
理論，不是從無到有。而是從有到有，那最起初的有不就是一
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種自有擁有。
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你只是想探討第一因，這是科學還不能解決的哲學問題
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成功不必在我們，你可以再多給五千年給人類去試去想
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式的，就是第一因。科學不能解釋解決第一因，所以只能憑"
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相信"當然，未來科學可能可以改變目前所相信的，但一定有
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個相信的東西存在那邊。
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不知道。
09/06 17:55, 55F
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