Re: [討論] 如何產生共識或交集已回收

看板MenTalk (男人話題)作者wnqui (水野皓介)時間12年前 (2013/08/26 12:14)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《huapei (Q毛)》之銘言： : 在我生活週遭會發生一些場景，就是討論一個東西到最後對話會變得重複而單調 : ”講重點......” : 我的立場是說服理由是從理由導到結論，而且是從頭開始建構 : 立意的本衷是覺得，如果我們講的是同一件事那麼走同一條路會看到同樣的風景 : 採取作法先是比喻，然後考慮假設情境、最後簡化到很基本的邏輯這樣子的溝通方式比較像是老師對學生授課，比較不像是兩邊討論。 : 討論的主題都是生活中很常見很簡單的主題，例如：機車之下的定期檢查的效果到哪 : 對立的說法：只要不斷的定期進場檢查可以不斷的延長年限從對方的說法來想：定期檢查→可以發現問題→保養修繕→延長年限。 : 我的著眼點：就算定期檢查汰換了該換的零件，剩餘尚可運作會無形的影響整體從你的著眼點來看：就算定期保養，最後年限會被其他零件影響。這邊容許我補腦：就算定期換機油、齒輪油、電池、輪胎等…最終機車會因為其他零件損壞一樣掛點。 : 我嘗試過舉例子：一個用了十年的主機板換上一個新的CPU、以及擦保養品兩個具體例子 : 未果。講到最後變成Ａ零件（年限10）、Ｂ零件(年限15)、Ｃ零件(年限20)、 : Ｄ由零件組成（年限：各種零件中最低年限） : 結果只聽到，你講重點講重點講重點　你的重點應該是，主體雖然可以用n年，就算換了A零件也會因B零件而影響使用年限。而別人的重點是，主體雖然可以用n年，只要定期更換零件可以延長使用的「時間」。但這個問題我覺得重點是：管他定期保養還是更換零件，能騎最重要。我覺得雙方討論的東西一樣，但太執著小東西上面，就難達成共識。如果要我選則擇的話，我會選「定期保養可以延長年限」的說法。定期保養就能發現ABC…等零件的使用年限，然後逐項更換就好，就不影響最大使用年限。你的論點比較像是大議題中的小問題，結果重點還是要定期檢查。反而是你應該提出相反的觀點來討論，才有可能改變別人的想法。舉例來說：定期保養可以延長使用年限 VS 東西壞了再修，撐到最大年限來討論花費或是到底誰用的比較久比較能因為決定性的觀點影響別人。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 他的意思在我解讀之下，應該是說在一個脈絡下展開這個主題， : 可是就會出現，換Ａ零件他看來是增加年限，而我認為換一個零件就是兩回事了 : 讓我開始有點後悔講這麼多其實兩邊討論的只是「時間」的問題，更或只是「年限」這一詞的意思。 : 綜合過去整個歸納下來，我發現這是一類人，儘管主題各異但是行為很類似 : 例如：在股市中怎麼賺大錢、愛情有什麼重點、人生必做清單、這個會不會賺錢 : 想請大大提供意見，如果遇到這類人討論上四例類型的問題時， : 有沒有較易產生共識的方法？？股市中怎麼賺大錢最好的共識就是你真的因操作股市賺大錢，而且比別人多數百倍之多。你說的話不只是共識而且是真理。一塊錢還沒賺到或是賺太少就不宜討論，除非對方是你的金主。不過那就不是討論了，應該是連哄帶騙說盡優點好處…叫他出錢。如果單純只是討論的話，多聽少說比較好。愛情的重點其實愛情沒有重點，只能用心體會。愛重專家一大堆，幸福的沒幾個；愛情重點千百個，適用的沒半個。人生必做的清單這個可以討論，能討論的很多。不過討論前把族群分開來談，不要把男生要做的和女生說…基督徒要做的和佛家說。要討論的方式只要列清單就好了，為什麼要做這件事就不用著磨太多。可以說因為愛、潮到出水、這很酷所以要這這麼做。如果討論到深層意義或緣由什麼的，可能會牽扯到個人因素、價值觀等等。這時沒有站在對方的立場上討論，一昧的說自己的觀點…一樣沒有結果。這個會不會賺錢如果已經有人在做的行業，打打嘴炮就好了…能討論的只有口水。什麼品質、服務、創新或是KNOW-HOW什麼的，話題性太少。如果是沒人做過的行業或是沒人「做的好」的行業，這可能要做點功課才不會空口說白話沒什麼根據。 : 感謝我覺得不論做什麼討論，優先要做的是聆聽，再提出看法就好。既然是討論嘛，就是意見交流，共不共識不在重點。執意說自己的觀點易行成辯論；最後焦點模糊沒有重點。如果是凝聚話題的共識，那就變成會議、教學、傳遞知識。如果真要在討論得到共識，那就要營造對方求教與你的氣份，那時一字千金；說什麼對方都信。反之兩邊在丟想法的階段，很多時候說過的都被選擇性忽略。 -- ▍▍幹 ◢████◤◥█◣ 『成事不說、遂事不諫、既往不咎。』 ╭───╮▍▍ ▍▍ ▉██◤ ◤ 川◥ ◣ 幹！有鬼～驚咪啾 │◎ ＜│▍▍ ▍▍ ▊█▼▃▂ㄓ▂▃◥▋ 『見事莫說、問事不知、閑事休管。』 ── ▍▍ ▍▍ ▋【 ▆▅ ▅▆◥ 幹他媽的！離我遠一點！！＜●─●│▍▍ ▍▍ ▊◤◣" ˇ " ◢◥ ★Ptt2個版：溫馨烘焙坊 > WB_Cheese > wnqui＿＿ ▍▍ ▍▍幹 ◢▆◣ ▍▍ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.10.6.159