Re: [其他] 台灣成人人均淨財富=13萬+美元已回收

看板MenTalk (男人話題)作者ntuwalker (超久沒改暱稱了)時間12年前 (2013/07/26 17:03)推噓9(9推 0噓 11→)

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※ 引述《kevinnn (四労死苦)》之銘言： : GDP=國內生產總值=消費+投資+政府支出+出口-進口 : 生產出來的數字是不是一定等於收入呢?? : 這我不知道,我只知道香港的人均GDP這二三十年來一直都維值在台灣的2~3倍之間 : 可是他們的財富只比台灣多1/10不到,這又是為什麼?? : 是他們長年累積的財富都蒸發掉了??還是都匯到國外去了?? : 還是因為人均GDP並不等於平均收入呢?? : 就我的認知上,人均GDP高的國家應該用金錢流動速度較快來解釋比較合理 : 我在台灣買一個便當100元,gdp增加了100 : 我在南韓買一個便當200元,gdp增加了200 : 在這次交易上,南韓的gdp比台灣高過了100,但是平均財富呢?? : 可能一塊錢都沒有影響到上個星期的舊文,本來不太想回了, 但是K大的思維剛好踏到了我對台灣社會最不以為然的那一面,所以還是覺得不吐不快先回應人均所得的問題, 衡量一個國家的生產水準,GDP不能說最完美,但卻是現行體制下相對最完整的方式了技術越發達,交易體系越健全的國家,相對地就越能真實反應出該國的經濟活動總量我不否認各種法治規定的不同,會影響GDP的計算,就好比軍火槍械的交易, 在美國多數地區可以公開計入GDP,在中國或台灣可能就完全不行如果K大硬要著重在字面上的解釋,那麼不妨看看GDI, 衡量一個經濟體的人均所得,有時候可用GDI(Gross Domestic Income)來觀察 GDI = wages + self-employment income + Rent + Interest + profits + indirect business taxes + depreciation + net income of foreigners 用簡單一點的公式表達, GDI = wages + rent + interest + business cash flow 理論上,一個經濟體(例如一國或一市鎮)的GDI,要等於其GDP, 因為收入是由生產貨物或服務所得在現實生活中,統計上會有一種statistical discrepancy,致使兩種數據有些微差異, 但理論上,GDP與GDI是應該要一致的,相對的,人均GDP跟人GDI也應該是一致, 即便有些統計上的discrepancy,也不至於影響最終結果南韓近年來的人均收入高於台灣,我想應該是無庸置疑的 (別忘了台灣人民最愛的炒房運動,沒有這種不理性炒房的經濟活動的話, 台灣近幾年的GDP只怕會落後更多) 這邊附上一些GDI的相關解釋維基定義: http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_income Investopedia: http://ppt.cc/RMGD 至於K大質疑為啥香港人均所得是台灣的兩倍,但平均財富卻只多台灣一成, 坦白講,我找不太到相關數據佐證,不過我個人的推測是儲蓄習慣用個簡單的例子,假設K大是個年薪三百萬的律師,我是個年薪五十萬的小上班族 K大每個月的生活是買一堆名牌衣服,周末兩天都上五星級飯店吃大餐,上班開BMW代步, 然後每半年帶女友去一趟歐洲或澳洲旅遊....... 我每個月生活是吃一般便當,偶爾想買個好一點的衣服還得吃一個禮拜的泡麵, 出門只有兩輪代步,要去一趟歐美國家可能要存個五六年..... 最後,我們兩個每年帳面的存款是十一萬五千比十萬,十年之後, 我們的存款是115萬對100萬請問,這樣可以推論其實K大並沒有比我有錢多少嗎? : 非常好,非常強大,你也能腦補出這麼多的推論 : 我住在日本六年,自然會把各種包括經濟,國力等等方面拿來和台灣比較 : 發覺日本確實大部分的地方都勝過台灣,而且是幾乎不需要拿出來做比較的 : 從而讚嘆了一下非常好,非常強大而已這段是我覺得最不以為然的點,也是我決定回文的主因大多數部分比不過,所以就不需要比? 90分的人跟50分的人在帳面成績上,都輸給考100分的, 所以結論是考50分跟考90分的程度一樣,反正都是輸100分的? 還是至少你該了解一下自己跟人家差多少? 其實我跟K大你有點像,也對台灣的失敗主義心態很不以為然, 但問題是,K大你的思維,剛好就犯了你自己最不以為然的錯誤啊! 現今的台灣社會給我的感覺就是, 面對強國就畏畏縮縮,面對弱國就囂張跋扈更糟糕的是一堆人還搞不清楚誰強誰弱 (之前菲律賓漁船事件,一堆鄉民完全不思考國際現實,就一味喊打開戰, 結果事實證明被打臉的並不是菲律賓政府啊!) 這是我覺得當代台灣人必須正視的問題, 個人的態度是,要學會認輸,但不要服輸而這是我個人認為韓國近年之所以能竄起的態度! : 至於我酸韓酸這麼大力 : 也是因為在日本有非常多的韓國人 : 從我自己周遭的所見所聞 : 從而得到的評價 : 當然韓國人對於自己人是非常好的 : 可是我並不是韓國人,看不到他們好的一面(當然我也不想去了解) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 從你這句話的敘述,只能看出K大你並沒有很客觀的去思考韓國近十年來成功的主因, 而只是流於主觀的不滿和忌妒 : 這邊有錯請鞭 : 20-50俱樂部,我小時候從沒聽過,這個數字大概是韓國即將跨過這門檻時才聽過的數字 : 也有可能是我孤陋寡聞,大家都講幾十年的數字我在韓國發表出來時才得知 : 所以這個數字我高度懷疑是南韓自創出來的名詞(他們自創的東西不勝枚舉) : 人均20000,人口5000萬 : 為什麼要人均20000不是30000??因為南韓人均大約20000 : 為什麼要人口5000萬不是1億??因為南韓人口大約5000萬 : 這個所謂20-50在經濟學上代表的意義是什麼? 20-50的確也是近年來我才聽過,但沒有直接證據證明這是韓國政府公告的, 再者,世界上的確也僅有少數國家能達到人口破五千萬,而人均兩萬美元以上如果K大不服,還有很多其他組織或指數可以證明南韓已經跨入已開發國家的行列可以參考一下聯合國發表的Human Development Index, 南韓在最近一期的人類發展指數評比,甚至高過冰島丹麥比利時, 此外,OECD跟IMF也都把南韓視為一個已開發的經濟體我想這已經不是該國政府自high公告就能達成的了 http://en.wikipedia.org/wiki/Developed_country : 就我所認識的南韓年輕人 : 確實很多都比台灣人努力 : 他們的跨國企業也比台灣多 : 但那不代表我不能酸,也不代表他們樣樣都行 : 最簡單的例子就是大陸 : 中國的體育,影視文化,跨國企業,一樣是狂電台灣,甚至狂電許多國家 : 仍然被人看不起,何在?? 中國是被你看不起,還是被世界多數人看不起? 先看一下BBC去年的調查: http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-716758-1.shtml 可以直接看最後一段,views of China's influence, 多數歐美主流國家,包含美俄英法德加澳,對中國的影響主要還是持正面看法, 尤其英俄澳洲, 至於南美非洲以及部分亞洲國家,對中國抱持正面印象的就更多了 (明顯不爽中國的大概只有常吃悶虧的韓國跟日本) 只能說,建議你下結論的時候,不要只是站在個人的立場, 畢竟這個世界不是以一個人為中心 : 當走到這地步的時候人才會發現 : 原來不是經濟亮眼就會讓人看得起 : 原來不是老子我有錢,我的素質就自動上升了 : 我現在反而比較怕台灣人妄自菲薄 : 可以贏的,卻玩到輸 : 知道對手的強大,可以促使自己成長,固然是好 : 但是無視自己的優點,認為自己樣樣輸人,哪怕還沒開始成長,就先崩潰最後一段我還算認同,所以請容許我再次強調,認輸,但不要服輸認輸,是教你學會衡量自己的力量,不要輕易出狂言或酸人損人,以免自己被打臉不服輸,是要你懂得去學習,甚至是向你的敵人或你討厭的人學習,以拉近跟他們的差距, 甚或有一天反超 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.177.4.80 ※ 編輯: ntuwalker 來自: 71.177.4.80 (07/26 17:07)

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matt10137

07/26 17:25, , 1^F

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des1267

07/26 17:31, , 2^F

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des1267

07/26 17:32, , 3^F

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