Re: [討論] 如果是你 你會怎麼做?已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (大家都累了)時間12年前 (2013/08/03 08:28), 編輯推噓6(6012)
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※ 引述《Bifrons (☯大龜頭葛格☯)》之銘言: : 聽到的一個故事 : 有個人某天騎車下班回家,結果半路上接到電話,說她妻子在隔壁城市發生了車禍 : 很嚴重,可能撐不了太久.. : 男的用最快的速度騎去醫院,卻因為路不熟,迷了路.. : 這個時候,他在路邊公園看到一個男子帶著一條狗閒晃,他就會騎過去大聲示意, : 想問醫院在哪個方向.. : 溜狗男聽了之後,指了指方向跟他說大概的路線 : 男的聽了之後就騎過去了,孰料......那根本不是往醫院的方向,可以說是反方向。 : 想當然耳,男的沒見到妻子的最後一面,妻子稍早就往生在醫院裡。 : 男的悲痛欲絕,卻不知道為什麼路邊一個陌生人要這麼欺騙自己.. : 結果好死不死,有天男的在該城市,又看到了那個溜狗男,他就上前質問, : 溜狗男沒好氣的聽完男人的斥責後,說: : 「我又不知道你去醫院是因為你太太快死了」 : 「唉,你當時那個氣沖沖的樣子,嚇到了我的狗啦,我哪知道..」 : 不管男的怎麼講,溜狗男就是不道歉,就是一直在喊,你嚇到我的狗啦,我不爽才會 : 隨便指條路或是我哪知道你是為了這種大事在急這類的話在僻責 : 你說溜狗男友錯嗎? : 有,可是好像只是小惡,他只是指了條錯路,沒想到造成別人的天人永隔.. : 想問問諸位,如果你是那個妻子/丈夫往生的角色,會怎麼看待這個溜狗男? : 原諒他?恨他?還是... 道德這東西,要講清楚廢話就很多, 其他板友無所謂,但我既然花了這麼多時間打2000字…… 我就只希望請原po耐心看完 首先,要釐清這件事就是先看一點,那就是遛狗人的「錯」大不大? 這裡的錯當然不是指法律上的錯,而是指道德上的, 我們預設以下三種情形作為模擬: 一、遛狗人「明知」問路人驚慌失措,應該是有要緊事件卻仍故意謊報, 只因誰叫你態度不好,「嚇到我的狗」。 這一種情形是我們「預設」遛狗人雖然不知道問路人是要去見生死垂危的老婆, 但觀其言行,如果當時遛狗人夠「冷靜」, 那應該能知道問路人是處於很慌張的狀態, 應該是有要緊事才對,在加上又是問路地點又是「醫院」! 想當然爾,一定是不怎麼樂觀的事情。 這種情形,你還因為對方態度不好的小事而故意指錯路報復, 自然是不應該,那這個「錯」當然算大! 而事後被問路人逮到時也是一副誰叫你嚇到我和我的狗, 果然是親人生命垂危阿,活該,好好問話不就能見到親人最後一面了嗎? 如果遛狗人是這種心理,揍他一拳還嫌太輕… 二、遛狗人悠哉的遛狗,突然衝出一位說話沒頭尾, 聲音大聲的人問道:「xx醫院在哪裡?你說!」 遛狗人完全沒心理準備,被嚇到了, 之後只想趕快擺脫就隨手指了一條路,來脫離麻煩 如果是上面這種情形,其實也並不奇怪, 首先,問路人當時心情慌張,一定很難注意到禮貌問題, 聲音大聲像是要跟人吵架,也不是不可能的事,只是自己不自覺而已。 而遛狗人本來的心理狀態是「悠哉」的遛狗, 突然半路殺出一個人大聲問話的情形,真的是完全沒意料到的突發事件, 這種心理狀態的反差,讓當下整個人突然思考不過來, 直接慌了也是很正常的表現。 而且每個人下意識再遇到突發事情時, 不會去為對方著想說~「你為什麼這麼慌張怎麼了嗎?」這種聖母模式的概率不高 反而是:「對不起..我…我不知道」(腦袋運轉失靈模式)或是 「這個人現在的精神狀態好可怕,我如果說不知道他會不會失控?!」 (自保模式啟動) 例如,問路人:你怎麼可以不知道!我xx快死了!你怎麼可以不知道(崩潰貌) 問路人對遛狗人發瘋,這種事也不是不可能, 所以遛狗人因為想趕快擺脫這個半路殺出而精神狀態不穩定的「陌生人」 隨意指個路來脫離麻煩,是可以預見的正常表現。 而事後被問路人逮到遛狗人當然是說: 「你當時那個氣沖沖的樣子,嚇到了我的狗(和我),我哪知道……」 (心裡os:你那個樣子我突然看到當然怕,趕快打發你最要緊阿!) (你居然還想揍我?!果然我沒想錯,如果我那時說不知道搞不好就被揍了…) (趕快打發你果然是正確的決定,但真衰小居然又被堵到……) 從這個預設來看,遛狗人的「錯」,其實不大, 頂多錯在事後得知悲劇,沒同理心還只記得替自己辯護而已。 但這一切都出於「自保心理」, 安全需求本就是馬斯洛需求金字塔中處於比較低層的基本需求, 是每個人都有的需求。 謊報路,是出於趕快打發精神狀態不穩的陌生人的「自保心理」; 不是先道歉而是先辯護, 同樣是出於發瘋陌生人想來找我報仇,我要趕快撇清的「自保心理」, 說真的,人都是先想自己的,你可以指責他沒同情心,但他何罪之有? 這一種情形中,遛狗人縱然有「錯」,也其實不大, 「錯」較多的是問路人! (1).雖然大家事後旁觀,都能體會問路人的急迫心理與慌張大聲的表現, 但會導致「嚇到對方」而問到不對的路的結果, 問路人不自己負責,還有誰能負責? 你慌張的原因我們事後大家都知道,但突然被「嚇到」的遛狗人不知道阿 不強求你有話好好說,你只要加6個字, 6個字就好! 「我老婆快死了」 你知道xx醫院在哪嗎? 我相信事情完全會不一樣,這種情形下遛狗人也會知道「事態嚴重」! 在這時大多數人的「良知」會小小超越「自保心理」, 會硬著頭皮跟你說:對不起!我真的不知道路,你趕快去問別人。 好心一點的還會說我陪你一起找人問。 (2)就跟之前很多板友分享的一樣,雖然能體會問路人的急迫心理, 但你自己「做事不牢靠」,問路不多問幾個人,自己就要承擔責任, 我們能同情你,但不代表你能推卸責任, 你既然只替自己想,我那時很急迫! 說話沒頭沒尾大聲了些也是合情合理, 問路只問一人就埋頭直衝也是合情合理, 那就不能怪對方也只替自己想: 你嚇到我了,我當然要趕快打發你,這也合情合理。 責任還是在問路人自己身上。 第三種情形則是遛狗人雖然一開始被問路人的大聲驚到, 但並沒有真的嚇到,很快就回神了,但因為是陌生人所以也懶得替對方想, 所以也沒有想到對方的事態嚴重,就胡亂指路"惡作劇",或是小小的"報復" 但完全沒預料到會害對方見不到親人,事後當然是死抓這一點來證明自己無錯, 你有親人的最後一面要見,你要說阿,你不說我怎麼會知道 如果是這種情形,應該是比較符合原po預設狀況, 遛狗人不是第一種的扭曲惡意,也不是第二種的全然無辜, 就真的是小錯而已,他也不知道事態嚴重,但小錯也是錯。 可是這種情形,問路人也有錯,也同樣套用第二種情形的所有責任。 根據以上,問路人的心理狀態三種情形都沒分別, 就只在於遛狗人的心理狀態的問題。 第一種是遛狗人的狀態冷靜能在突發事件中即時想到對方的事態嚴重, 在明知故犯的情況下,「惡意」欺騙對方。 第二種是遛狗人的狀態是突然被嚇到了,於是自保心理啟動,想趕快擺脫麻煩。 這是不意外的無心之失。 第三種就是介於兩者之間的,不能算惡意,只能說你讓我不爽,我也讓你不爽 但不是存心要阻礙問路人見親人最後一面, 雖然還是阻礙了,但並非真的"可怕惡意欺騙" 第一種情形,問路人不僅該給一拳,就算要揍他一頓都還可以。 第二種情形,問路人在遷怒狀態下或許可以給對方一拳,但是要給自己更多拳 因為見不到你老婆的最後一面的責任,8成以上都在你自己。 遛狗人的小錯揍一拳,或許可以, 但是這一拳只會讓遛狗人更「怕於助人」, 不可能會讓他從此變成好青年,這一拳只有遷怒洩憤的意義, 在情緒上這拳或許應該,但道德上這拳完全不該,你該揍的是你自己! 第三種情形,問路人該不該遛狗人一拳,純粹看個人.... 但問路人也該給自己一拳。 問題來了,問路人在揮出那拳前,要如何判定,遛狗人是第一種還是第二種? 答:無法判定。 唯一判定的方法,是你當初有說出關鍵六字「我老婆快死了」! 然後看他怎麼做,如果他還是亂指路,那才能判定是第一種情形。 至於現階段來說,問路人自然會以極大的惡意來揣測遛狗人的心理。 至於實際上哪一種情形機率更高?以下開放推文選項 1還是2,或者是3? 2當然不是指噓XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.5.162

08/03 08:37, , 1F
從原PO設定的狀況跟事後的反應來判斷根本就刻意指相反方向
08/03 08:37, 1F

08/03 08:39, , 2F
一個受驚的人指到完全相反的方向的機率有多高?
08/03 08:39, 2F

08/03 08:40, , 3F
事後看到事主還能無懼反駁而不是害怕報復逃走就根本沒恐懼
08/03 08:40, 3F
怎麼改文字顏色阿?我試老半天都失敗@@.......

08/03 08:47, , 4F
08/03 08:47, 4F
算了,我放棄標顏色了......,另外,嗯,有理。如果原po所說的為真 遛狗人還能真的"無懼"反駁,那這也算是增加第一種情形的可能性 但前提是無懼

08/03 09:06, , 5F
我完全認同你的說法! 說真的我昨天看了下來,才覺得自己
08/03 09:06, 5F

08/03 09:07, , 6F
用直接設定溜狗男的回應代表是「惡意」似乎太直接!
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08/03 09:07, , 7F
astre1987在原文下的推文也給了我一些不同的想法
08/03 09:07, 7F

08/03 09:09, , 8F
畢竟從遛狗人的回應裡面 每個人解讀的東西也不同
08/03 09:09, 8F
我是從康德(西方道德哲學家)的動機目的論為出發點來設計兩種情形, 當然道德哲學的流派很多,東西方都有,挑康德只是因為好像這個例子,拿康德比較合用 我個人也無法判定是哪一種情形,雖然你看我第二種情形好像著墨比較多 但其實只是因為第二種情形需要比較多解釋, 而第一種個人認為就只是對方該打,沒有太多曲折。 但如果你問我"希望"是哪一種?我會希望是第二種, 所以我才會說如果說出關鍵六字"我親人快死了" 我想大多數人應該不會真的這麼"壞",嗯....我想啦,或者說希望..囧

08/03 09:21, , 9F
我明白你的意思,只是說,在當場你聽到那樣的回應時,你會
08/03 09:21, 9F

08/03 09:22, , 10F
怎麼解讀他的意思? ..其實我覺得蠻沮喪的,大多數人都是用
08/03 09:22, 10F

08/03 09:22, , 11F
旁觀立場在看這件事情XDD
08/03 09:22, 11F
我說了當事人,在無法判定的情況下,大都會以惡意來揣測對方 我想我應該也不例外,但是我想我一定會說出關鍵六字....... 但如果真的發生了,我會更自責就是,為什麼當初那麼蠢不多問幾個人

08/03 09:23, , 12F
我是真的會直接出拳,因為那種撇責的態度我不喜歡,抱歉我
08/03 09:23, 12F

08/03 09:23, , 13F
根據他的回應 還是會認定他有惡意..
08/03 09:23, 13F

08/03 09:26, , 14F
喔 我看到你的推文有講了 了解!
08/03 09:26, 14F

08/03 09:32, , 15F
原PO的說法很明確 我也能了解有些版友會說溜狗男跟中指蕭
08/03 09:32, 15F

08/03 09:32, , 16F
不同的原因...可能是我預設社會上有些人就是會出自惡意做
08/03 09:32, 16F

08/03 09:32, , 17F
事情吧....
08/03 09:32, 17F
如果是跟中指蕭比,中指蕭比較該死的原因是 其一,中指蕭的確增加了對方死亡的機率。而遛狗男沒有造成任何人傷亡。 其二,不該阻擋救護車是大家都知道的事,你無法推卸 而遛狗男在我們無法瞭解其當時心理的情形下,可以合理的推托說不知道你親人快死 另外想了一想,善惡二分不太符合現實,加個第3種情形吧 ※ 編輯: pili7311 來自: 114.24.13.187 (08/03 10:21)

08/03 14:57, , 18F
同意這篇看法
08/03 14:57, 18F
文章代碼(AID): #1H_4wRKU (MenTalk)
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