Re: [討論] 父母優秀孩子會比較優秀 階級複製已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (浪歌)時間13年前 (2013/03/16 23:22), 編輯推噓14(14018)
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嗯,第一次在饅頭版發文:) 這個題目我好像可以說一說 我是覺得原原po講的一些點很有趣,可以拿出來討論一下。 (1)金錢vs.社經地位vs.名校 首先我想說的是:金錢雄厚,社經地位應是高的;名校畢業,社經地位也是高的,但是 讀了好學校就代表能夠賺很多錢嗎?另外,金錢、社經地位、名校三者常常給人一種「 成功感」但也常錯誤地因為這層關聯而在討論時令話題失焦。舉例來說,不讀名校就無 法賺大錢嗎?搞餐飲的有生意頭腦、做黑手勤勞修車,都可以有不錯的收入吧。另外, 就名校而言,其中不乏就讀有就業保障的熱門科系,醫科電機都在此列,但同間大學應 該也有並非就業導向的科系吧?如文學院或純物理、純數學。那麼是前者還是後者屬於 高社經地位呢?(假設前者是餐飲連鎖老闆,後者是有文學素養但常餓肚子的自由業作 家)這時就難論斷了吧,因為後者也不是典型的人生勝利組,不是?我覺得社經地位的 「社」「經」要分開來談,兩者都有成功氣息,有知識與金錢都是資源,但在成功的大 旗下,兩者是有一定差距的。 (2)台北vs.非台北 / 明星vs.非明星 我是台北人,從小到大都在台北求學,大學時到桃園讀書。因為不曾在北台灣以外的地 區久住過,頂多就是環過島、旅遊過吧,可能真無法替其他地區的學生說什麼。台北的 資源豐沛程度,不用特別比較,大概也耳聞了,譬如說展覽阿、藝文阿資訊流通程度阿 (也包含原原po說的硬體方面)。原原po說在台大裡,不乏建北生、中一中、雄中學生等 。就拿建北為例來說吧!建北兩校同時是坐落在台北市裡,是沒有錯,但我不覺得一離 開建北,其他高中學生所握有的資源就立刻縮水了。應該說,其他非建北的北市高中學 生,只要有學習意願,要拿到跟建北一樣的資源並非難事。所以原原po說較頂尖高中( 抱歉我在這裡用這個詞)的家長多半也屬高社經地位,以至於他們的孩子也比較容易上 好大學,恕我無法認同。因為以現在台灣家長的風氣,不論社經地位高低,一律是注重 升學能力,哪有資源就在手邊不去拿的道理。至少我看到的台北是這樣。如果原原po說 因為台北資源集中,所以同樣是高中第一志願的建中與中一中,在台大中有懸殊比例, 建中很高,中一中很低,可能比較有意義。 (我支持消弭城鄉差距,但這不是明星高中的原罪) 另外,若是討論學歷的複製,我認為這也有待商榷。在台灣進入大學跟進入高中都一樣 要考試,所以擅長考試的,考高中考的好,考大學時也可以考的好,這跟家長並無關係 ,純粹是門檻完全一樣所致。如果高中入學是採計考試,大學入學只採面試,還可以出 現台大學生完全是由明星高中組成,這才讓人訝異,才代表階級複製吧。 從家長社經地位推得資源必然較多,再推得能上好大學(然後再推得較成功,日後必然 高社經地位)這本身是一連串滑坡謬誤,非盡正確。 簡言之,如果台北的孩子表現比其他地區好,那麼這是政府責任;好高中考上好大學, 這是天經地義。跟家長並無關係,也無階級複製。 (3)明星高中的實際狀況 小的不才,高中時讀的是建中。其實我很好奇哎,感覺很多人只是一個親戚或朋友讀過 建中,他們都可以把建中講的好屌,我怎麼都沒見過。(笑)我自己待過的班級,我自己 猜測家境優秀的比例就全國的高中來說可能是頂端之流,但論家境優秀於建中的實際比 例,也不是佔壓倒性的比數呀。我猜大概五分之一的家境是真的很好吧,其餘的就是普 通家庭,每班也一定有清寒家庭,以前我們班好像有五個,不過他們是憑實力考進來, 而非倚靠其他管道。事實上,我們的教材與其他高中並無二致,除了數學與物理有學校 自行編輯教材以外,其他都是用普通課本。那些自行編印的教材比課本困難很多,但那 是給學校過於聰明的學生玩樂用的,其實學測指考也不會那麼難,其餘學校的學生也可 以購買這些講義,寫的了算你厲害;負荷不了也不影響其成績。有些課程如公民,老師 上課就是跟大家聊天談心兼討論股票,叫我們回去自己看書;國文課有指定閱讀一些課 外讀物,但那些書籍全台都買的到,其餘上課時間就談談風花雪月、談談新詩,正當課 程常常就荒廢了。那我是不是該說,建中生的學習資源比較少,因為其他學校的老師比 較愛趕課,我們老師都在放假呢? (4)資源與成功 資源在過度匱乏的情形下,的確上孩子難翻身。無庸置疑。台北的孩子很多有平板?可 能有吧。(我沒有XDD)但如果您要討論資源對成功的限制,討論金字塔頂端沒有意義 。因為扣除一些特別需要援助,連學費都有困難的家庭外,現今教育已不是富人的專利 ,有心的話誰都行。但您也不會說一旦有能力負擔教育經費,這家庭就立刻升級為高社 經家庭吧。這應該分開講。還有平板只是一種非必要性娛樂,其實無助於學習。 (5)家庭 那麼說回來,假設您曾扶助的家庭都屬於無法負擔教育者,我覺得很遺憾(當然不公平) ,但如果不是,如上面所述,資源上並非輸在起跑點。 我並非全盤否認原原po所說的。越高學歷的家庭的確孩子們越有可能高學歷。感覺這比 較像家庭期望,是一種喜好問題,並不是離開高社經家庭就少了什麼,因為如上所述, 其實實際上並沒被設限。全台灣的父母都會要求孩子讀書,但他們是如何教育孩子的呢 ?是要他們拿個好的「文憑」「成績」以表達對教育很重視,還是說挾自身專業之長, 告訴孩子知識及系統性賺取社經地位的重要?後者可以說是高社經家庭的軟實力,並非 硬實力。但只要有心,任何家長都可以。如果家長能給孩子一個衝的好理由、如果非高 社經家庭的孩子沒有比較笨,我覺得他們也可以表現得很好。這有點像是風氣,如果所 有同學都在競爭,你就會被感染,變得更有競爭力一點,但那不是資源多寡能給的,只 是一個動機罷了。 然後再看看(1)中所述,我想情況沒那麼悲觀吧。成功也不是只有一種:) 嗯...講了很多廢話 感覺有些地方回的很亂,沒有講得很清楚,如果有錯誤也煩請指正,感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.84.6

03/16 23:30, , 1F
!
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這篇回的很認真啊
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推動機
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03/16 23:58, , 4F
這篇回的很認真啊
03/16 23:58, 4F
其實只是愛打字兼賺賺P幣..

03/17 00:27, , 5F
認真推XD
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03/17 00:42, , 6F
我不認為"平板只是一種非必要性娛樂,其實無助於學習"
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他只是一種工具,我自身經驗平板有助於我的學習。
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看使用者怎麼使用他。
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我覺得論家長有不有錢 台北許多私立名校完完全全不比前三
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志願的學生家長差 甚至是更好
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薇閣 延平這種幾乎學生家裡都很有錢
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平板可以看電子書 不純然是遊戲機 端看使用者
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阿,可能因為我沒有用平板,所以就很順的這樣說吧XD 本來想說的是,如果家境手頭不太充裕,我可能會先購入一台桌電而非平板這樣 不過器物本身沒有優劣就只是個工具是真的

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不是有研究報告 某年台大學生人數 一個大安區居然整個台東縣
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還多 城鄉差距的鐵證
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大安區的人口本來就比台東縣多...
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人口差距遠小於台大新生差距阿
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我沒有用平版也沒有用智慧型手機(懶) 但如果我有小孩 我都會
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逼他用.因為資訊接收 從小做起 所以學生有這兩樣 絕對是優勢
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題外話:在我成長時代 這兩者的角色是 電腦(286 XD)
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03/17 07:50, , 20F
@ZX 是大安區超過台中市 or 高雄市
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03/17 10:32, , 21F
較鄉下的地區補習資源就比都市差多了
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還有兩種無形的資源,同儕跟心理學上的自證式預言
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03/17 10:38, , 23F
沒錯 會不會唸書是看天生資質的 跟家裡有沒有錢其實
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03/17 10:42, , 24F
沒啥關聯 建中會這麼強是因為它的學生來源全都是PR99以上
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03/17 11:30, , 25F
您的第3點,我認為 你的第5點已經解釋了建中學生為何
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03/17 11:31, , 26F
強,同儕都是前1%,無形中的競爭是其他一般社區高中
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03/17 11:32, , 27F
無法比擬的。這也許也是一種資源吧..
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嗯,是的 建中那段時間給了我很多,我國中的時候很目中無人,覺得自己很厲害,進到這種環境才 發覺其實比我厲害的多很多..無論是狹義的成績或廣義的能力..然後才懂得謙虛的好處。 不過這就是軟性資源吧,其實這種資源說是珍貴,卻也跟坊間一般家長的想像不太一樣, 然後它也很難量化..像是人脈,但不僅是那種關係。 可能像有人說的:這輩子一定要出國走走,可以開眼界,它跟其他高中的差異大概在可以 打開學生的眼界吧。(不過國中時候成績優秀,到建中一樣優秀,所以一樣信奉成績至上, 依舊目中無人的也所在多有,可能是因為我有被電過吧XDDD)

03/17 12:06, , 28F
其實你文裡還是流露一種建中的驕傲啊
03/17 12:06, 28F
嗯,我愛我的母校,然後也有種與有榮焉的感覺:) ※ 編輯: vanupieds 來自: 36.224.84.6 (03/17 12:18)

03/17 12:37, , 29F
其實從內文就可以感覺的到...名校生還是挺有內涵的XD
03/17 12:37, 29F

03/18 21:21, , 30F
建中讓當年小屁孩的我了解世界有多大多有趣。
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03/18 21:28, , 31F
資源....人多競爭算是資源的話確實比較多啦,其他就算了。
03/18 21:28, 31F

10/16 02:38, , 32F
較鄉下的地區補習資源就 https://daxiv.com
10/16 02:38, 32F
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