Re: [討論] 女生對於洪仲丘一事?已回收

看板MenTalk (男人話題)作者uwmtsa (補刀)時間12年前 (2013/07/31 23:20)推噓8(10推 2噓 24→)

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※ 引述《olp123 (ok)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 女生對於洪仲丘一事? : 時間: Wed Jul 31 22:36:16 2013 : : 1.就如u大所說，禁閉室我說的是一般情況，你說的是特殊情況，或者還有其他情況 : 至於洪案是哪一種情況，我們也無法先認定。你專管禁閉室的? 你就知道怎樣是一般情況怎樣是特殊情況? 照你說禁閉室操課強度這麼低以常理來說,被關禁閉等於是半休了怎麼一堆人聽到禁閉還是會抖? : 2.國軍改革是希望要有通盤周延的考量，以保障人民權利及社會最大福利為優先。基本上這句我看到就笑了,連反駁你都懶我只能說,你有資格代擬"告全國軍民同胞書" 請板友們自行體會 : 3.我是說維持國軍的秩序及行為，嚴格的軍法是重要的手段，也有事前預防犯罪行為 : 效果。沒有說社會實行軍法社會會更好這個問題。這個問題太難，是實證問題。實證也沒告訴我們流氓混混因為當過兵被軍法管束過就會變好不是嗎? 怎麼你提出這種論點時就不講實證? 碰到太難的問題就扯實證? 順便回到第一題,你口中低強度操課的禁閉室管得動流氓混混嗎? : 4.請不要誇大進去當兵很恐怖的資訊，讓未當兵的大學生恐慌害怕，我一點都沒誇大,你要實證,我不是給實證了嗎? 我有把三個案例講成十個嗎? : 你說我在賭，嗯，就算實際機率給你看，樣本數可能不大，但是親身觀察的數值 : 新兵訓練四個連約300人，兩個月訓練全部安全下部隊，安全機率100% : 下部隊一年5個月，連上約120人，學長及同梯全都安全退伍，平安退伍機率100% : (旅總共約400人，別連1人上吊自殺，但這個連在其他山頭，所以不是親身觀察的數值 : 如果計算進去，以整個旅來計算，平安退伍機率 99%以上) : 大學同學常連絡10人，高中常連絡20人，平安退伍機率 100% : 新兵訓練不算，親身觀察數值看到平安退伍共150人，平安退伍機率 100% : 以統計方法 150的個數去做數理推論，也有一定的可靠度， : 如果你還是不相信，你也可以自行計算你自己所觀察到的數值，平安退伍的機率 : 越多樣本數會越準確。而我的時間是1年7個月來計算機率， : 以當兵4個月時間來計算，平安退伍的機率會更高。 : 至於你說的死亡個案也是正確資訊，也可以國家通算考量計算 : 平安退伍的機率。當然你也可以說有0~1%的風險，但生存本身就是個風險。 : 所以國軍改革的目標是要讓這個風險趨近於零。你只有一句話說對了,"樣本數不大" 我們看一下大一點的樣本 http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112013072300504.html 去年三月十九日《中國時報》報導：「從民國九十一到一百年止，竟已有至少一千三百四十五名官兵因軍紀事件意外身亡，因意外造成傷殘的官兵也逾兩千人，數字相當駭人」。再說,不要以為只有"死亡"才叫恐怖一年365天,中華民國哪個角落不死人,不是嗎? 重點在於怎麼死的,為什麼死的恐怖的是那種死得莫名其妙,稀奇古怪,被自殺的,背黑鍋的不要說被弄死,光是被整就可以整到你想自己去死這些都不恐怖? 怎麼一堆當過兵的人都不希望自己的小孩去當兵? 風險被你講得趨近於0,那應該大家都去當兵,長命百歲才是 : : ※ 引述《uwmtsa (補刀)》之銘言： : : : 我沒進過禁閉室,但是送了好幾個 : : 也去禁閉室探望過 : : 沒錯,禁閉室的訓練強度是有可能小於部隊訓練強度 : : 因為他的目的不是要幫你加強體能,而是要讓你難過 : : 伏地挺身我們部隊都以百做單位,禁閉室可爽了,叫你做個兩下 : : 聽過一砲到天亮跟一夜七次郎的笑話吧? : : 不是數字比較多就比較操 : : 部隊會有元寶操嗎? 有太空椅嗎? : : 話不要只講一半,讓人家有禁閉室比部隊還爽的錯覺 : : : 至於洪案目前也只能確定，關緊閉的流程有疏失，其它也無強力證據 : : : 證明他是被整死的，也許是，也許不是。法律一開始都事先假設被告無罪 : : : 然後找出有利證據，證明被告有罪，這跟統計方法是一樣的，將誤判機率降到最低。 : : : 但目前卻是先假設被告有罪，但苦無有利證據，卻急迫要真相，於是乎 : : : 謠言四起，充斥著想證明被告有罪的故事或想像力，而媒體把被告，國軍妖魔化， : : : 變成比真正殺人犯恐怖了.... : : : 有幾個問題是可以探討 : : : 假設洪案是被整死,也得先釐清關係人要整死他的動機， : : : 利益關係?...等 : : : 假設很多證據證明洪案是意外則社會大眾又不能接受，就變成抗議者只要他想要的答案 : : : ... : : : 的確洪家人很傷心，因為失去了一個兒子和弟弟，他們要想要快點要真相 : : : 是可以理解的，但媒體及名嘴一直造謠，只會一直幫倒忙， : : : 社會上的死刑案件，要結案也不是那麼快ㄚ，因為是死刑案件 : : : 所以要更嚴謹。 : : : 國軍很多地方和制度是需要改革的，問問那立委以前當兵時還不是被整過， : : : 現在才來說要修法改革，如果是急就章只會越改越糟， : : 所以現在不改,要再拖下去嗎? : : 照理說,洪案在所有軍中死亡案件不是最離譜的,也不是最嚴重的 : : 為什麼今天會爆成這樣? : : 就是長久積怨的一次爆發啊 : : 今天A也忍氣吞聲,B也忍氣吞聲 : : 大家就是賭自己或是自己的兒子不是下一個冤死的 : : 這叫鄉愿,也可以說是各人自掃門前雪 : : 現在就是民氣可用,就算是過正也要先矯枉,否則軍中黑幕何時可見光? : : 軍中要改革也不是第一天的事,幾十年的時間過去了,怎麼還是那麼黑? : : 多少被自殺的案件擺在眼前,還要再等嗎? : : : 像目前要把軍中審判由司法單位審判會比較好嗎?有好有壞 : : : 比如軍中什麼人都有有流氓、有有前科的、黑社會的、有小混混的 : : : 但其中之一約束他們的是軍法，因為很嚴格， : : 這更是莫名其妙 : : 照這種說法,全面施行軍法,是不是社會會更好? : : 還是說,這些人抓了全部送去當兵管教? : : : 不過你只當四個月應該很快就退伍了，新兵訓練就跟夏令營一樣， : : : 所以不用特別擔心。 : : 所以這種心態只是在賭嘛,以為只當四個月就不會出事嗎? 也太天真的 : : 19950609 中華民國海軍南陽艦二兵黃國章離奇落海死亡 : : 19960116 中華民國義務役陸軍二兵魏嘉男，於海岸巡防司令部第二指揮部服役 : : 期間死亡 : : 20130124 周XX 海軍二兵報到次日即落海　鳳江艦接受軍檢調查 : : coastman之引言恕刪 : : 另外附上一些參考資料,真偽請板友自己判斷 : : http://kissinwang.ezyou.cc/6.shear/Love%20&%20Justice/armykiller.htm : : http://tinyurl.com/odl54pc : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.41.229.147 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 129.89.95.70

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