Re: [請益] 這樣的女人（代）

看板MenTalk (男人話題)作者sskytiger (非洲獵豹)時間13年前 (2012/06/27 16:12)推噓12(12推 0噓 12→)

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如果不是在一起的時間不同，我差點以為是我男友上來發文。也許每個例子有所差異，我覺得原文把女方的行為與男方的感受形容得非常細微，但若反過來換個立場來說呢？會不會給別人又是不同的觀感？我也許可以用自身女生痛苦的經歷來提供另一種參考。 ※ 引述《snda (芽沼)》之銘言： : 正文開始 : === : 在高二的那年 : 認識了一個女生 .....我跟他是在大一在一起的。 : 兩人在價值觀 : 興趣 : 喜好 : 個性...等等 : 都非常契合 : 於是加溫的非常迅速 : 大約一個月就在一起了 : 事實上 : 我們感情也是一直都很好 : 我們永遠有聊不完的話題 : 總是會想和對方膩在一起 : 即使是後來出社會工作 : 依然是很積極的尋找兩人相處的機會 : 她對我的付出 : 非常無私 : 無私到你幾乎認為 : 在現在的社會怎麼還會有這樣的女生存在 : 舉例來說 : 她很細心 : 觀察非常入微 : 只要我的表情稍稍改變 : 她就知道我是在生氣 : 或是難過 : 或是心情不太好 : 或是身體不適 : 甚至連原因她都能猜到 : 然後給予適當的安撫及替你排解 : 她很樂於傾聽並且滲透你的喜好跟興趣 : 所以即使她本身是沒有那些習慣 : 卻可以陪著你聊那些話題 : 而且話匣子打開就停不了 : 那種感覺是會讓你以為 : 她其實也有在進行這些娛樂 ..............以上我和他與文章中非常相似。 : 舉個最明顯的例子 : 最近很夯的暗黑三 : 她沒有玩 : 可是她卻能靠著爬文章 : 然後在我沒有玩遊戲時 : 還陪我聊暗黑的劇情 : 攻略 : 裝備能力的配置 : 什麼角色怎麼玩...等等 : 讓我覺得 : 我好像就在跟一個 : 也有玩暗黑三的人在聊天 : 很愉快 ................因為他的要求，我從不碰電玩、到最後幫他天二的角色玩到四轉。 : 再來 : 她的耐性高 : 再以玩暗黑舉例 : 如果我玩了近一整天 : 她就可以默默的也在旁邊跟著看一天 : 頂多累了坐不住時 : 會躺著休息小睡一下 : 起來又會坐到你身邊靜靜的看 : 非常貼心卻不求回報不記恨 : 知道我玩遊戲會欲罷不能 : 所以當到了要吃飯的時間時 : 她會主動詢問我想吃什麼 : 她去幫我買 : 須要看婦科時 : 不會認為男生有陪伴的義務 : 你有空頂多是問你願不願意陪她一起去 : 沒空的話她也是自己去看 : 而且自己跑醫院的頻率比你陪伴的次數要來的高 ...............以上我和女方雷同。她不是不會當公主，是覺得沒必要用不對等的方式去要求心愛的人。 : 對不起 : 因為整篇文章的重點會是她 : 所以我會盡可能將她的優點及付出列出來 : 因為這關係著最後的問題 : 所以對於我的付出 : 各位就別太去鑽研 ..............其實，我覺得這才是真正的關鍵，但你卻逃避了它。 : 認為我就只是個完全的接收者 : 因為事實上能和她走那麼久 : 在付出上我也是很盡心盡力的 : 回到正題 : 她不在乎她愛的男人工作不順常常失業 : 甚至待業長達一兩年 : 在這段期間總會鼓勵你 : 增強你的自信 : 還會報很多好康給你 : 支持你去做想做的事或是進修 : 即使那些東西對於收入根本一點幫助也沒有 .............我的他一畢業也待業2年，我沒有任何言詞表情或行為輕視他，也不會拿小有成就的男同事去和他相比，我做的和女方一樣就是做為他溫暖的後盾，相信並鼓舞他。 : 她不曾嫌棄你 : 她也不在乎你有負債 : 認為有負債就還債這麼簡單 : 不用去想太多 : 不在乎你完全沒有存款 : 不在乎你沒車 : 得陪你搭著兩輪跑透透 : 甚至就騎到外縣市那麼長的距離 .............他的二手機車、工作用的小march都是在他還負擔不起時，我二話不說直接領給他。我知道剛開始工作手頭很緊，做為女友除了共樂、也願共苦。 : 個性非常的溫柔 : 很小女人 : 很懂得取悅你 : 很懂得怎麼撒嬌 : 是個很甜的女孩 : 會讓你覺得她好可愛 : 可是又好有女人味 : 好性感 : 床事的配合度也很高 : 不結婚就這樣一直交往下去是我們的共識 : 她非常認同 : 所以我們也沒有要小孩 : 對你絕對的忠誠 : 甚至會擔心給你的安全感不夠 : 而盡可能去避免任何與異性接觸的場合與情況 : 生活圈非常的單純 : 就是工作 : 家 : 你身邊 ..............到這和我的想法、狀況也非常類似。 : 接下來要進入重點了 : 可是 : 她有一個令我壓力大 : 而且很恐懼的問題 : 只要當我和異性有一絲絲的接觸 : 她就會完全的失控 : 失去理性 : 這個接觸 : 並不是我去跟人家搞曖昧 : 這種接觸可能是 : 我在公司上共事的伙伴 : 裡面難免會有女性 : 難免會對話到 : 即使只是很單純大家在公司碰面時的寒暄 : 她就會認定你跟她是否有其他意思 ............我男友有異性同學與同事，之前3方之間非常平衡，但這一年完全走樣，而且是口頭說的和實際做的有出入。我覺得一句話或一件事可輕可重，由哪方說出來有時容易偏頗，相對就會影響別人對另一方的觀感。 : 嗯...我在男女板剛好有看到類似的情形 : 標題交女朋友好累那篇 : 裡面見到黑影就開槍那段 : 大概就是類似那樣的狀況 : 如果不希望破壞這樣的往來 : 那她就會希望我在應對上可以強硬並且冷漠無情一點 : 但是在職場上... : 各位知道這樣搞會面臨什麼狀況 : 這讓我很為難 ............曾經我男友每天iphone不離手、每天APP不停，你問他跟誰聊天、做什麼，他都回我是公事。直到某天深夜他還和別人通電話，我忍不住開了他的APP來看，那一頭傳來的是「我好心煩啊....我好想麻醉麻痺啊.....」，對方是公司女助理。這就是他說的平常的公事往來。 : 好說 : 當下她會聽進去 : 可是可能幾天過後 : 她可能會從不自主的情緒低落 : 演變到質問你這樣應對的心態是如何 : 接著因為你的回答沒有對到她的期望 : 開始不解的鬼打牆 : 然後哭泣 : 這樣的時間能夠耗上一兩個小時 ...........那幾個月我和他也是這樣度過，我希望他別把工作的人、事、情緒帶回來，尤其是和公務無關的異性往來，他心情不好就一句話~~>辦不到！心情好就隨便敷衍，卻又常被我發現暧昧的行為。 : 兇她 : 這個不用說了 : 通通是壞的走向 : 只有到最後安撫成功合好的部份是好的而已 : 然後 : 因為不安 : 她會把所有跟我有一點接觸的異性當成假想敵 : 好像我行情很好一樣 : 靠近我的女生都是對我有意思 : 想倒貼我那樣 ...........只要一被發現曖昧的行為，他就會惱羞說：妳現在是在懷疑我囉？妳現在是在說我和她有姦情囉？我都不能有朋友就對了？.....扣了很多莫須有的帽子，為更多的行為消毒。 : 所以她會想要完全知道 : 我跟任何異性的對話 : 這個對話 : 並不是你大略敘述一下就可以 : 是你要把整個時間軸 : 你的對答 : 對方的對答 : 口氣 : 用詞 : 全部給她看 : 或是唸給她聽 : 她不想聽你修飾後的東西 : 但卻讓我覺得... : 這像在跟她報告 : 而且她還會一邊看報告 : 一邊丟問題 : 舉凡 : 你為什麼要這麼說 : 為什麼不是這樣回答她 : 你的心態是什麼 : 你是不是覺得她其實不錯等等... ...........這我曾做過。因為我男友身邊的異性每個都知道避嫌或不讓人誤會，只有一個女同事就是披著同事的身份，舉凡喜怒哀樂都要他奉陪，比如被主管罵、半夜想到覺得委屈就打來討拍拍；當他工作做不完，但她只要想聊天就會硬拉著男友陪她；我男友的3隻手機號碼+老家號碼、skype、私人信箱、地址、APP全被她默默的攻陷。我忍無可忍下曾要求他模擬他和她、以及他和其他女同事的互動與口氣有何差異？為何別人不會這樣而她會這樣？為什麼男友又要被牽著鼻子走？ : 這樣的應對 : 開始會讓我下意識逃避 : 甚至會壓力大到選擇性失憶 : 會因為害怕她的反應 : 而選擇把紀錄刪除 : 會因為恐懼面對她的失控 ...........這我男友也做過，他只會刪特定女生的對話、簡訊、撥入撥出的紀錄，當我拿起他的手機看之時，只剩下非常安全的垃圾內容。從那時起我們之間就成了諜對諜....我從別的管道去查→他否認暧昧→我提出證據→吵架→他封鎖管道→我再從別的管道去查......一直這樣互相折磨好幾個月。 : 而選擇觀察她的心情好壞 : 過幾天在告訴她 : 可是一旦被她知道我不是當下和她講 : 她就會開始認為我心態可議 : 心裡有鬼 : 就更不得了了 : 我們交往了很久 : 真的很久 : 至少十年了 .........我和他不多，超過14年。 : 我的學生時期 : 我在當兵的日子 : 我退伍後在社會上挫折的日子 : 她通通陪在我身邊 : 就因為她的那些優點 : 所以我包容了她的負面 : 我甚至早就認定 : 這輩子非她我不要 ..........這部分我們也一樣。 : 其實溝通過了很多遍 : 我希望她對我放心 : 能夠信任我 : 因為她這樣的行為 : 好像我是個很爛的人 : 不值得她信任 : 這對我很傷 .........我想問你，你除了口頭承諾之外，實際的作為是什麼？其實我都沒看到你交代自己是如何與異性相處與互動，只是不停要她放心，若她不相信你就是在傷害你。 : 代表我付出的並不足以讓她相信我就是她要的樣子 : 好好溝通時 : 她會反省 : 答應你會改 : 可是沒幾天的光景 : 只要剛好又有哪個異性蹦出來 : 和我交談到 : 就又打回原形了 : 這樣長久的壓迫下 : 我發現我漸漸不耐煩了 : 開始不再對她輕聲細語好好安撫 : 開始會在盛怒時講些羞辱她的字眼 : 罵難聽的話 .........這我男友做過。他在和女同事最暧昧的時候對我說過：我看妳這張笑臉就討厭.......... 我看妳這張不笑的臉就討厭...... 我應該跟妳互相幫忙的嗎？...... 我不可能因為妳會在意就叫女同事不要半夜打電話來，這樣她們會難過；什麼，妳也會難過？那妳就自己吞了吧！....... : 但是其實這些都是脾氣來的時候 : 我並沒有不愛她 : 相反的 : 我愛她愛的要死 : 捨不得離開她 .........我男友也是在親友面前說愛我愛的要死，但一轉身連看都懶得看一眼。 : 因為她好的時候真的太完美... : 可是終於 : 我還是崩潰了 : 這個崩潰是又愛又怕 : 我失控的提了分手 : 她也歉疚的同意了 .........我男友也主動提分手，我同意，但不像文中女孩那樣帶著歉疚。我覺得你還是應該說清楚你與異性相處的口吻與方式，一句話可以正經地說，也可以調情地說，這對另一半會是天壤之別的感受。 : 但是 : 我們還是藕斷絲連 : 因為我還愛她 : 可是當我們又感覺很要好的時候 : 她認為似乎有希望 : 就會要求復合 : 可是一講到復合 : 我就會想到那些負面的部份 : 那已經是一種恐懼了 : 所以我會拒絕 .........分手沒幾天、我男友就主動跑來求合，說著什麼不想分、我很愛妳、妳要我做的我都會做到。 : 因為我認為我已經沒有辦法再去承受那樣的負面能量 : 接著就是一陣吵鬧 : 好幾次打定主意乾脆連朋友都別當了 : 對雙方都好 : 沒有期待就沒有傷害 : 有時是她提的 : 有時是我提的 : 最終依然是因為雙方還愛 : 所以破功了 : 於是我們約定 : 只要她改了這個部份 : 我們就可以再繼續交往 .......但實際上男友卻是用更高明的方式躲著我暧昧，然後我再用高明的方式去拆穿他的謊言，像鬧劇一般。 : 可是這樣的狀況持續了要一年了 : 她依然會失控 : 有在改 : 但在最終時刻還是會忍不住的爆發 : 主要是因為我們畢竟不再是男女朋友的關係了 : 所以在人際關係的往來上 : 我會比較順自己的原則去做 ..........你們在一起超過十年，她這種反應是十年前就這樣、還是近期才這樣？若是前者，代者你們不適合，老早就該各覓姻緣；若是後者，不是她生病了就是你說話很保留。 : 而這個原則 : 很明顯違背了她的期望 : 應該說 : 她還是用身為女朋友的立場想要要求我 : 比方說 : 在單身下的狀況 : 我的原則是大家能夠出去吃吃喝喝聊聊天 : 並沒有特別限男女 : 但是她認為 : 對待男生朋友和對待女生朋友 : 是有所差別的 : 也就是男生邀我 : 我可以接受 : 但是女生邀我 : 因為是女生 : 我就一定要拒絕 ..........這句我男友有拿來反擊我，我跟他說，每件事都是獨立事件，就像男生可以勾肩搭背、互垂胸口，跟女生就是不行；他可以跟男生單獨半夜去喝酒，跟女生就是不行。若你做的這件事和別的女同事都沒差別，那可以；若只針對特別異性才有的行為，那不行，例如女助理只要心情不好，就來討拍說想麻醉這些有暗示性的話。後面恕刪。 : 發現她真的自殺了 : 而且是已經開始失禁了... : 見到這一幕 : 我慌了 : 滿腦子都是害怕失去她 : 希望她不要離開 : 我才驚覺到自己對她的愛一點都沒少 ..........第一次我男友準備和我提分手時，我對他說，你若無心、也看不見我的傷痛的話就離開吧，你這樣一方面吝嗇給我愛與安全感，一方面又不停壓榨我付予你的真心與物質，真的很自私。他卻回我說，他不是不想分而是不能分，因為在一起太久了，兩人間的互動大家都看在眼底，他擔不起變心的角色。你害怕失去她，是因為若她真的香消玉殞後，別人會怎麼看待你嗎？別人會罵你不知好歹，這樣全心全意專一對你的女孩，竟被你嫌棄？ : 之後我迅速向她求婚 : 可是她拒絕了 : 她認為我只是因為愧疚想要彌補 : 但她覺得她並不值得我為她做到如此 : 既然我之前那麼痛苦 : 沒道理重新交往就不會痛苦 ............若是我也會拒絕，就像我現在就算和我男友還在一起，將來有一天我步入婚姻，對象也不會是他。他已經失去緊握某種身份的資格。 : 她明白表示 : 她應該是改不掉了 : 所以勸我還是別折磨自己吧 : 我說我都依她 : 我什麼都依她 : 只要她願意和我在一起 : 如果她不喜歡的事 : 我願意照做 : 我不會再不開心 : 不會再覺得被壓迫了 ..........我男友說我質疑他和別人曖昧的那段日子，就像喘不過氣來一樣。而原 PO覺得自己被壓迫，但你有沒有回頭看看她，在沒有尊重與安全感的愛情中，是不是也是被壓到無法呼吸？你有沒有聽到她的求救？你有沒有看到她的恐懼？如果一切只是沒什麼、甚至不重要的同事間互動，你可以為她放棄到什麼程度？又能實際做到什麼程度？有沒有像她堅持那般愛你、毫不動搖的信念一樣？恕刪。 : 很想問各位男性 : 這樣的女人 : 你們會願意和她走一輩子嗎? .........身為女生，我無法回答你的問題，但以我親身經歷，我不會和你結婚。 : 你們覺得她怎麼樣 : 當然這並不影響我想追回她的決定 : 只是想知道這樣的女性 : 在你們眼裡是怎麼樣的人 : 再來就是... : 你們覺得我該怎麼做 : 才可以讓她相信 : 我並不是只因為對她有所虧欠才想和她在一起? : 抱歉傷了大家的眼了 ..........能不能讓她相信，要取決於你當初對她說了多少絕話、做了多少絕事。這些都是一分一秒點點滴滴累積起來的傷害，你們的感情不對等，你口中的輕描淡寫的事情，拿到現實世界去看，再放進她的生活與感受，那不是5%的痛還是15%的痛，對她而言，那就是肝腸寸斷的難過。我想你只是沒有她愛你那般的愛她，不然現在上來問這個問題的，就是她了。有時候感情就是誰愛誰比較多，她愛的多，你就容易感到沉重；你愛的多，你就容易患得患失，猜測對方到底在想什麼。她的猜疑不是一朝一夕就形成的，這十年來每一天她一直付出，不求呵護不求物慾，只要你絕對的專一，你既然覺得不合理卻又不放手，何苦呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.24.195

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