Re: [閒聊] 超過30歲的女生,男生就不會想要追了嗎?
看板MenTalk (男人話題)作者aprilwater (貓兒菊/灩青)時間14年前 (2010/06/24 04:33)推噓35(35推 0噓 36→)留言71則, 27人參與討論串6/7 (看更多)
........對不起,請問我可以罵髒話嗎?
讓我罵吧~讓我罵吧~
幹!
有人看了我上篇回文,然後就站內信來,義正嚴辭的告訴我
妳該去向那些女性宣導,在這裡說沒有用。
我只想說干我屁事。
只不過是心情好、咪聽前還有點空閒時間、順道紓發壓力、唸過一些女性主義
什麼時候,我就要負起教化別人的責任了啊?
什麼時候開始,在網路上打打嘴砲也要同時兼具教育功能?
超nice的啊,這樣就不需要教育體系了,您說是吧?
所以,上面某人的回文,我也同樣,先回一句,干我屁事。
然後,不好意思,現在我不太爽,我就陪你玩。
(標:的是某人回的 有色碼的是我上一篇的回文)
:我其實不在意這些流派,因為跟我論述不是殿基於性解放派也不是殿基於左派
:我只是想簡單地為遭受不公平待遇的人辯解而已
這位太太,沒有所謂的性解放派,可以請你不要濫用奇怪的詞好嗎?
化約的來說,有種說法是,右派重視自由,左派重視公平,
既然你想為遭受不公平待遇的人辯解,那我們就可以說你是具有某些左派思想的人
那這樣怎麼能說你的論述不是"殿基"於左派呢
:如果那篇論文研究真的那麼單純用「主管指標」解釋一切的話
:那我也對這種研究很無言
你的文中一直提,那篇論文、這類研究,請問,哪篇?
可以給我一個清楚、明確、符合學術論文參考文獻格式的論文名稱嗎?
或者,一個國科會研究計劃結案報告?
你一直說那篇論文,可是又不說哪篇,然後我所回的那篇,
我好像有說我只是大略的看過,我只看到"主管主管主管主管主管主管"
我很希望能看到你口中的那篇論文,來讓我知道自己在這部份錯了
可以請你提供出來嗎?
: 就我本身所支持的後現代女性主義來講,
: 女性本來就和男性不一樣,權力很重要,關係到族群的利益(任何族群階是)
: 可是當一個女性將男性標準套在自己身上,那只是再次被父權宰制,根本毫無差別
:是阿,女性要掌握自己的能動性
:如果只迷信父權權力再循環,那根本找不到出口
:所以我描述的是父權存在的事實
:而不是說「既然外面世界這麼險惡那麼女生還是當家庭主婦吧,還可以生產唷」
對不起,後現代女性主義基本上不討論能動性
她們所討論、較為大眾所知的,是陰性書寫
所以,請問你回能動性,和我敘述的脈絡,有啥關係?
再來,請先讓我稍微敘述一下,後現代女性主義重視的是差異,
可以較為化約的說,她們認為差異、去二元,都是用以解構父系霸權的方式
就連書寫也要做到不一樣,這部份可以參照前面kapeika版友在我回文下所推的
事實上,連我現在敘述的方式都不能說是一種陰性的,不過,我向來喜歡貪圖方便
所以,管它的。
好啦,說了一堆,還是要再回來。
你說你描述的是父權存在的事實,嗯,所以,然後呢?
我認為你做的是把某些父系霸權導致的結果抽出來,並且你希望能狠狠打擊它
啊所以咧?打他之後呢?
好吧,我再更簡潔的說,打擊父系霸權沒什麼不好,我超贊同的
但打完之後呢?
還有 「既然外面世界這麼險惡那麼女生還是當家庭主婦吧,還可以生產唷」
啊~既然是回在我的文下,我估且認為你是在說我好了
請先回答我,為什麼在你這句話裡面,你表達出來的是貶抑家庭主婦?
請問你真的沒有在按照父權的邏輯在思考嗎?
家庭主婦哪裡不好,要被你用這樣的方式拿出來鞭,可以請你說明一下嗎?
不好意思,不管是就社會結構,還是我個人的觀點
家庭主婦/家庭主夫,都是值得鼓掌的,他們就像各行各樣的人一樣辛苦
假如,我說假如,假如不巧,你的母親正是家庭主婦,請你回去當她的面好好懺悔。
: 父系霸權是一個兩面刃,它雖讓男性得利,但同時在某些部份也傷害男性族群
: (比方說,對於外貌偏陰柔的男性的歧視=_= ex:娘砲、娘娘腔)
: (葉永誌事件就是一個以生命為代價的例子......)
: (當然啦,陽剛/陰柔、男/女,這樣的分法對照歧視就可以發現)
: (過去傳統上,男性對於陰性特質是持負面且他者化,並物化陰性特質用以貶低其他男性)
:解放女性的同時,也解除男性身上的枷鎖
:不是從男人變成新好男人,而是變成男人與女人對等而互為客體的關係
:所以女性解放和男性是站在同一陣線的阿!!
可以求你不要再誤用專有名詞了嗎?互為客體是殺洨........
有互為主體性(Intersubjectivity),沒有互為客體啦
請版主不要水桶我,請讓我用幹當語助詞,還有,真的很不爽,還是要用拎背。
幹!
拎背重頭到尾,論述的重點就是在於去二元對立
所謂同一陣線是沙洨你知道嗎?
同一陣線就表示"對面"有不是此陣線的人、"對面"有敵人
然後這個就叫做二元對立。
不要拿拎背根本沒說的話隨便放在我的文下面好嗎?
:如果你有看上下文的話,你引用我的段句文字是在反駁某一條概括而惡意的推文
:就這點我跟你的立場是相同的
我沒看,也沒興趣看,就這樣,這段bye。
:女性解放時,男性也得到解放
我喜歡性解放這個字,但是我不喜歡女性解放
當你在說女性解放這四個字時,就某方面來說,你還在裡面,你還沒解放
還有,你到底有沒有發現你一直在做二元對立的再現
這時候我只好很賤的吊書袋,
二元對立的思考模式,來自於邏各斯中心主義(logocentrism)與所謂的陽具中心主義>_0
尤其要提陽具中心主義(弗洛伊德與拉岡率先使用w)
不好意思,這兩個大名鼎鼎的已經死掉掉的學者,
前者大家都知道,後者在台灣大概學界的人比較有聽過。
重點是,他們兩個都是該被抓去鞭的沙豬。
可以不要用二元對立的思考模式嗎?
:原PO在批判那篇劣質論文耶……我是附和他的話,這樣也能酸?
嗯?劣質?我沒那麼說啊。
太太,請明白一件事,身為一個菸酒生,只有抄襲我才認為是劣質論文。
寫論文是一件非常痛苦的事,我每學期都哭哭在該死的沒完沒了的寫新的小論文中,
我怎麼可能去說沒有抄襲的論文劣質?
(有沒有碩士兩年寫了五篇小論文,然後碩二下期末才要開始寫碩論的八卦QAQ?)
可以請你不要再想像別人了好嗎?
收尾
回完還感覺頗爽的www
筆戰最後要獲得的應該是愉悅才對:D
至於所謂的洗腦....不敢當
ptt上天天n萬篇文說正妹好、人帥真好、我才不過回了一、兩篇,就能被說是洗腦了
嗯....真是.......受寵若驚?
我喜歡說,一切都是社會結構的影響,人無所逃於社會結構之外
為什麼我會有這些想法,因為來自於我所受的教育,而教育就是社會結構的一環
為什麼有些人會有正妹最高的想法,因為他所處的環境,周遭所有人都認為正妹好
而人,人人人人人,很多很多的人,組成了社會
這樣看起來很無力w
不過我認為在其中,還是有所選擇的。
比方說,假如我前一篇的回文,有人覺得好像觸動了他心裡某個點
或者,他去找了葉永誌事件的資料來看,為那少年不值
或如我,為那少年落淚
從這個點開始,他對於性別平等有了想法,然後因為他,影響了他身邊的人
那麼一個接著一個,也許這個社會可以有越來越多的人,接納像那樣的孩子
社會就會因此而少掉許多悲劇。
這樣不是很好嗎?
不過拜託別扣大帽子給我,我只是喜歡嘴砲嘴砲,再從其中獲得愉悅而已:D
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哪篇?篇名? 提不出篇名就請不要廢話 謝謝
再說一次,沒有殺洨互為客體
客體的英文是object 丟google也知道這個字還可以被翻為物體、物件
講簡單點,你口中的互為客體就是雙方互相當對方是個物件
真好,可不是?
何春蕤教授如果聽到有人認為她一手建立的性/別研究室是右派大概會哭笑不得吧
所謂右派的人,根本不會鳥什麼性/別平等的問題
對右派來說,那是個人自由的事,無關乎公平與否(甚至正義)
有些人被歧視是因為他個人的問題,與社會無關,像這樣的觀念就是右派的想法
右派的人頂多會說,那是歧視的人的問題,不是社會的問題
再來,基本上會講critical、在做批判研究的,通通都是左派學者
如前所說,化約的來講,右派重視自由,左派重視平等
政治是一種手段,不是所有政治都是右派
還有,沒有什麼性解放派.............................
請不要再誤用了好嗎
http://intermargins.net/repression/theory/index.htm
既然都提了性/別研究室,只好給個網址,請去看完裡面的文
性/別研究室是台灣性別研究的指標之一
請不要用以你自以為的想法,去消費他們,謝謝
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對了,樓上你這種說話態度 我不喜歡
你這種態度,其實和他沒啥差別,還有,據說是他不是她。
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這樣說好了,按整句話的脈絡來看
我感受到的是,你認為我應該要去教化那些你眼中半桶水的人,並且沒意外的話
你這裡指的是某些女性
而你給我的感覺是,你認為在觀念上你比那些人階級更高
你在觀念上已經被啟蒙了,而那些人還沒有
講白點,這句推文我感覺到的是,你看不起那些人
你認為你的階級高於那些人
如樓下所說,我確實是一個左傾的人
所以我自然會討厭這樣的言論
談不上什麼侮辱,只是我感受到了你對女性的歧視
當然如果是我誤會,那不好意思
不過不是有一種說法嗎,無心說出的話,往往才是實話。
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我已經聽膩你跳針了
沒東西能證明你那莫名其妙的互為客體還有奇怪的性解放派
簡單來說,證明給我看,沒得證明就請滾 洩洩 另外 我可沒刪人推文的興趣
你如果愛刪推文是你的事
※ 編輯: aprilwater 來自: 122.117.237.251 (06/25 14:31)
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1.婦運不在我討論範圍,你拿卡維波用以稱呼他所謂的T灣婦運的
「 婦權派女性主義vs.性權派女性主義」有什麼用?
那是他用以稱呼婦運路線的詞彙,不是一種女性主義。
西蒙波娃...她的第二性雖是經典卻已過時。
然後,
有客體、有互為主體性、沒有 互 為 客 體
對不起,講難聽點,你引這段只是狗屁不通。
2.你真的沒抓到我的重點,女性主義裡,沒有性解放這個流派,性解放是一種支持、
一種理念、一種實踐、一種運動、不是一個嚴謹意義的流派
請見林芳玫、張小虹、莊子秀等合著的 女性主義理論與流派
3.你所引的黃詠梅這篇,很不幸的,我以前就看過了
讓你認定性/別研究室是右派的居然只是裡面的註腳4與註腳5,真是讓人傷心。
黃詠梅自己就說她文中左/右派的歸類只是一種相對性的化約,
而非嚴格的關於諸種論述的學術立場的描述與理解。
她也自承那不是一個具有固定內容指涉的學術名詞。
事實上,按脈絡來說,這種說法僅限於她這篇論文中,
更不用說,他這篇論文根本不是討論女性主義流派。
我只好用兩句話結語-加油,好嗎?
※ 編輯: aprilwater 來自: 122.117.237.251 (06/25 18:12)
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