Re: [閒聊] 超過30歲的女生,男生就不會想要追了嗎?

看板MenTalk (男人話題)作者 (貓兒菊/灩青)時間14年前 (2010/06/24 04:33), 編輯推噓35(35036)
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........對不起,請問我可以罵髒話嗎? 讓我罵吧~讓我罵吧~ 幹! 有人看了我上篇回文,然後就站內信來,義正嚴辭的告訴我 妳該去向那些女性宣導,在這裡說沒有用。 我只想說干我屁事。 只不過是心情好、咪聽前還有點空閒時間、順道紓發壓力、唸過一些女性主義 什麼時候,我就要負起教化別人的責任了啊? 什麼時候開始,在網路上打打嘴砲也要同時兼具教育功能? 超nice的啊,這樣就不需要教育體系了,您說是吧? 所以,上面某人的回文,我也同樣,先回一句,干我屁事。 然後,不好意思,現在我不太爽,我就陪你玩。 (標:的是某人回的 有色碼的是我上一篇的回文) :我其實不在意這些流派,因為跟我論述不是殿基於性解放派也不是殿基於左派 :我只是想簡單地為遭受不公平待遇的人辯解而已 這位太太,沒有所謂的性解放派,可以請你不要濫用奇怪的詞好嗎? 化約的來說,有種說法是,右派重視自由,左派重視公平, 既然你想為遭受不公平待遇的人辯解,那我們就可以說你是具有某些左派思想的人 那這樣怎麼能說你的論述不是"殿基"於左派呢 :如果那篇論文研究真的那麼單純用「主管指標」解釋一切的話 :那我也對這種研究很無言 你的文中一直提,那篇論文、這類研究,請問,哪篇? 可以給我一個清楚、明確、符合學術論文參考文獻格式的論文名稱嗎? 或者,一個國科會研究計劃結案報告? 你一直說那篇論文,可是又不說哪篇,然後我所回的那篇, 我好像有說我只是大略的看過,我只看到"主管主管主管主管主管主管" 我很希望能看到你口中的那篇論文,來讓我知道自己在這部份錯了 可以請你提供出來嗎? : 就我本身所支持的後現代女性主義來講, : 女性本來就和男性不一樣,權力很重要,關係到族群的利益(任何族群階是) : 可是當一個女性將男性標準套在自己身上,那只是再次被父權宰制,根本毫無差別 :是阿,女性要掌握自己的能動性 :如果只迷信父權權力再循環,那根本找不到出口 :所以我描述的是父權存在的事實 :而不是說「既然外面世界這麼險惡那麼女生還是當家庭主婦吧,還可以生產唷」 對不起,後現代女性主義基本上不討論能動性 她們所討論、較為大眾所知的,是陰性書寫 所以,請問你回能動性,和我敘述的脈絡,有啥關係? 再來,請先讓我稍微敘述一下,後現代女性主義重視的是差異, 可以較為化約的說,她們認為差異、去二元,都是用以解構父系霸權的方式 就連書寫也要做到不一樣,這部份可以參照前面kapeika版友在我回文下所推的 事實上,連我現在敘述的方式都不能說是一種陰性的,不過,我向來喜歡貪圖方便 所以,管它的。 好啦,說了一堆,還是要再回來。 你說你描述的是父權存在的事實,嗯,所以,然後呢? 我認為你做的是把某些父系霸權導致的結果抽出來,並且你希望能狠狠打擊它 啊所以咧?打他之後呢? 好吧,我再更簡潔的說,打擊父系霸權沒什麼不好,我超贊同的 但打完之後呢? 還有 「既然外面世界這麼險惡那麼女生還是當家庭主婦吧,還可以生產唷」 啊~既然是回在我的文下,我估且認為你是在說我好了 請先回答我,為什麼在你這句話裡面,你表達出來的是貶抑家庭主婦? 請問你真的沒有在按照父權的邏輯在思考嗎? 家庭主婦哪裡不好,要被你用這樣的方式拿出來鞭,可以請你說明一下嗎? 不好意思,不管是就社會結構,還是我個人的觀點 家庭主婦/家庭主夫,都是值得鼓掌的,他們就像各行各樣的人一樣辛苦 假如,我說假如,假如不巧,你的母親正是家庭主婦,請你回去當她的面好好懺悔。 : 父系霸權是一個兩面刃,它雖讓男性得利,但同時在某些部份也傷害男性族群 : (比方說,對於外貌偏陰柔的男性的歧視=_= ex:娘砲、娘娘腔) : (葉永誌事件就是一個以生命為代價的例子......) : (當然啦,陽剛/陰柔、男/女,這樣的分法對照歧視就可以發現) : (過去傳統上,男性對於陰性特質是持負面且他者化,並物化陰性特質用以貶低其他男性) :解放女性的同時,也解除男性身上的枷鎖 :不是從男人變成新好男人,而是變成男人與女人對等而互為客體的關係 :所以女性解放和男性是站在同一陣線的阿!! 可以求你不要再誤用專有名詞了嗎?互為客體是殺洨........ 有互為主體性(Intersubjectivity),沒有互為客體啦 請版主不要水桶我,請讓我用幹當語助詞,還有,真的很不爽,還是要用拎背。 幹! 拎背重頭到尾,論述的重點就是在於去二元對立 所謂同一陣線是沙洨你知道嗎? 同一陣線就表示"對面"有不是此陣線的人、"對面"有敵人 然後這個就叫做二元對立。 不要拿拎背根本沒說的話隨便放在我的文下面好嗎? :如果你有看上下文的話,你引用我的段句文字是在反駁某一條概括而惡意的推文 :就這點我跟你的立場是相同的 我沒看,也沒興趣看,就這樣,這段bye。 :女性解放時,男性也得到解放 我喜歡性解放這個字,但是我不喜歡女性解放 當你在說女性解放這四個字時,就某方面來說,你還在裡面,你還沒解放 還有,你到底有沒有發現你一直在做二元對立的再現 這時候我只好很賤的吊書袋, 二元對立的思考模式,來自於邏各斯中心主義(logocentrism)與所謂的陽具中心主義>_0 尤其要提陽具中心主義(弗洛伊德與拉岡率先使用w) 不好意思,這兩個大名鼎鼎的已經死掉掉的學者, 前者大家都知道,後者在台灣大概學界的人比較有聽過。 重點是,他們兩個都是該被抓去鞭的沙豬。 可以不要用二元對立的思考模式嗎? :原PO在批判那篇劣質論文耶……我是附和他的話,這樣也能酸? 嗯?劣質?我沒那麼說啊。 太太,請明白一件事,身為一個菸酒生,只有抄襲我才認為是劣質論文。 寫論文是一件非常痛苦的事,我每學期都哭哭在該死的沒完沒了的寫新的小論文中, 我怎麼可能去說沒有抄襲的論文劣質? (有沒有碩士兩年寫了五篇小論文,然後碩二下期末才要開始寫碩論的八卦QAQ?) 可以請你不要再想像別人了好嗎? 收尾 回完還感覺頗爽的www 筆戰最後要獲得的應該是愉悅才對:D 至於所謂的洗腦....不敢當 ptt上天天n萬篇文說正妹好、人帥真好、我才不過回了一、兩篇,就能被說是洗腦了 嗯....真是.......受寵若驚? 我喜歡說,一切都是社會結構的影響,人無所逃於社會結構之外 為什麼我會有這些想法,因為來自於我所受的教育,而教育就是社會結構的一環 為什麼有些人會有正妹最高的想法,因為他所處的環境,周遭所有人都認為正妹好 而人,人人人人人,很多很多的人,組成了社會 這樣看起來很無力w 不過我認為在其中,還是有所選擇的。 比方說,假如我前一篇的回文,有人覺得好像觸動了他心裡某個點 或者,他去找了葉永誌事件的資料來看,為那少年不值 或如我,為那少年落淚 從這個點開始,他對於性別平等有了想法,然後因為他,影響了他身邊的人 那麼一個接著一個,也許這個社會可以有越來越多的人,接納像那樣的孩子 社會就會因此而少掉許多悲劇。 這樣不是很好嗎? 不過拜託別扣大帽子給我,我只是喜歡嘴砲嘴砲,再從其中獲得愉悅而已:D -- 研究生禮貌運動推廣中,歡迎配合實施: (1)看到研究生千萬不要露出「怎麼你還沒畢業?」的表情。 (2)發現研究生假日進研究室請勿表示「學生真好~」。 (3)部分研究生不喜歡討論到與指導教授的相處情況,請察言觀色。 (4)遇見研究生進行抒壓用的休閒娛樂時,請不要提醒他論文還沒寫。謝謝!  ~您的配合就是最好的關心~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.237.251

06/24 05:02, , 1F
我竟然看完了,快推!免得被人家發現我看不懂XD
06/24 05:02, 1F

06/24 05:45, , 2F
aprilwater妳是教授嗎?
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06/24 05:57, , 3F
大概是念性別研究的吧?
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06/24 05:58, , 4F
她只是壓力太大的菸酒生
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06/24 05:59, , 5F
記得她應該是性別所沒錯..吧 老實說我忘了XD
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06/24 06:06, , 6F
你應該用拎木
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06/24 06:07, , 7F
suzuki表示:
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06/24 06:19, , 8F
不是性別所>_0 完全不是 科科 所上也沒有開相關課程ww
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06/24 06:36, , 9F
實在是記錯了orz
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06/24 06:38, , 10F
樓上太太需要睡眠補充記憶ww 早安0w0\~/來睏
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06/24 06:50, , 11F
樓上你隔壁棚誤會太大,記得去看補充說明
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06/24 07:01, , 12F
哈 性情中人吶!!
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06/24 07:15, , 13F
完全喜歡這樣的文章~有憑有據
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06/24 08:30, , 14F
推「最後一句」....
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06/24 08:46, , 15F
「劣質研究」這詞真好用,以後審稿就填這四字,輕鬆結案
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06/24 09:09, , 16F
我想推拎背XXXXD
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06/24 10:04, , 17F
施主 您認真了 我居然也認真的看完了= =
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06/24 10:16, , 18F
好文阿
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06/24 10:26, , 19F
拎北也覺得這是一篇好文~~
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06/24 10:46, , 20F
你的論文還沒寫(認真提醒)
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06/24 11:05, , 21F
請問,左右是不是反了?
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06/24 11:30, , 22F
是你說你看到「有篇論文blablabla」所以我才說「那篇」
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06/24 11:31, , 23F
主客體是互相的,互為主體的同時,不正是互為客體?
06/24 11:31, 23F

06/24 11:46, , 24F
性解放派我是指央大性研所講性政治的右派
06/24 11:46, 24F
哪篇?篇名? 提不出篇名就請不要廢話 謝謝 再說一次,沒有殺洨互為客體 客體的英文是object 丟google也知道這個字還可以被翻為物體、物件 講簡單點,你口中的互為客體就是雙方互相當對方是個物件 真好,可不是? 何春蕤教授如果聽到有人認為她一手建立的性/別研究室是右派大概會哭笑不得吧 所謂右派的人,根本不會鳥什麼性/別平等的問題 對右派來說,那是個人自由的事,無關乎公平與否(甚至正義) 有些人被歧視是因為他個人的問題,與社會無關,像這樣的觀念就是右派的想法 右派的人頂多會說,那是歧視的人的問題,不是社會的問題 再來,基本上會講critical、在做批判研究的,通通都是左派學者 如前所說,化約的來講,右派重視自由,左派重視平等 政治是一種手段,不是所有政治都是右派 還有,沒有什麼性解放派............................. 請不要再誤用了好嗎 http://intermargins.net/repression/theory/index.htm 既然都提了性/別研究室,只好給個網址,請去看完裡面的文 性/別研究室是台灣性別研究的指標之一 請不要用以你自以為的想法,去消費他們,謝謝

06/24 12:04, , 25F
C是先生 A是小姐....這真是太詭異了XD
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06/24 12:08, , 26F
天不怕,地不怕,就怕碰到盧小小
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06/24 12:57, , 27F
這位林祖罵 妳的論文還沒寫(好心提醒)
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06/24 12:58, , 28F
知道跟這種盧洨洨講道理完全說不通的水水溝通有多痛苦了吧
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對了,樓上你這種說話態度 我不喜歡 你這種態度,其實和他沒啥差別,還有,據說是他不是她。

06/24 14:36, , 29F
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06/24 15:50, , 30F
PTT上很多半桶水熊熊得響阿響的~原PO我只能說 拍拍
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06/24 22:25, , 31F
推,大推最後一段編輯www(科)
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06/24 22:48, , 32F
專業推
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06/24 23:03, , 33F
超專業推!!!
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06/24 23:47, , 34F
你應該開課幫那些三不五時想來這洗腦的半桶水上一下
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06/24 23:50, , 35F
我"應該"怎樣 我自己決定 輪不到你來說我 "應該"要怎樣
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06/24 23:51, , 36F
這是建議不是命令 還是你想把他當成命令句來戰?
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06/24 23:53, , 37F
請愛用教育部線上國語辭典
06/24 23:53, 37F

06/24 23:59, , 38F
你應該多吃點的...你應該穿暖一點...你當時應該忍忍.
06/24 23:59, 38F

06/25 00:00, , 39F
算了 辯這很蠢 真有"侮辱"到 我不介意道歉XD 還是說應
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06/25 00:00, , 40F
該兩字沒我說的那些用法?
06/25 00:00, 40F
這樣說好了,按整句話的脈絡來看 我感受到的是,你認為我應該要去教化那些你眼中半桶水的人,並且沒意外的話 你這裡指的是某些女性 而你給我的感覺是,你認為在觀念上你比那些人階級更高 你在觀念上已經被啟蒙了,而那些人還沒有 講白點,這句推文我感覺到的是,你看不起那些人 你認為你的階級高於那些人 如樓下所說,我確實是一個左傾的人 所以我自然會討厭這樣的言論 談不上什麼侮辱,只是我感受到了你對女性的歧視 當然如果是我誤會,那不好意思 不過不是有一種說法嗎,無心說出的話,往往才是實話。

06/25 00:10, , 41F
你是左派(化約)
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06/25 01:23, , 42F
我只認同"看不起那些人" 其他有點扣帽子 位階高低與否
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06/25 01:24, , 43F
則是以"你的文"跟"半桶水"來比較
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不然我何必"建議"?
06/25 01:27, 44F

06/25 01:51, , 45F
「建議」的話就不會出現「應該」了吧?「可以」或「不妨」
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06/25 01:52, , 46F
還比較恰當些~
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06/25 01:54, , 47F
樓上我懶得再打一次 玩文字真的很無聊...夜了
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06/25 02:00, , 48F
我會提出來,是因為我也感受到了a板友所指的,沒在玩文字
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06/25 02:01, , 49F
無心說出的什麼,真的往往不自覺...但是咧,一整串看下來
06/25 02:01, 49F

06/25 04:27, , 50F
GJ!!!!!!!!
06/25 04:27, 50F

06/25 04:27, , 51F
我知道了 妳是那種聽到"女強人"或"小女生"就會全身豎毛的
06/25 04:27, 51F

06/25 04:27, , 52F
類型 算我認知錯誤了 抱歉XD
06/25 04:27, 52F

06/25 12:48, , 53F
希望你能修正互為客體、有性解放派一流、央大在性別論戰
06/25 12:48, 53F

06/25 12:49, , 54F
中被稱為右派的事實,我不要求平反,只認為被錯誤的資訊
06/25 12:49, 54F

06/25 12:49, , 55F
是不公平的。你修正以後要刪這幾條推文也是可以
06/25 12:49, 55F
我已經聽膩你跳針了 沒東西能證明你那莫名其妙的互為客體還有奇怪的性解放派 簡單來說,證明給我看,沒得證明就請滾 洩洩 另外 我可沒刪人推文的興趣 你如果愛刪推文是你的事 ※ 編輯: aprilwater 來自: 122.117.237.251 (06/25 14:31)

06/25 15:52, , 56F
我沒刪過任何人的推文
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06/25 15:52, , 57F
06/25 15:52, 57F

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06/25 15:53, 58F

06/25 15:56, , 59F
2.《性政治入門︰台灣性運演講集》裡的〈性政治︰
06/25 15:56, 59F

06/25 15:57, , 60F
性運的由來及其派別〉裡性解放派和另一派基進主
06/25 15:57, 60F

06/25 15:57, , 61F
義同歸於後現代
06/25 15:57, 61F

06/25 15:59, , 62F
互為客體:"定義和區分女人的參照物是男人……他是主體
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06/25 16:01, , 63F
……而她則是他者(the Other)。"西蒙波娃,第二性,
06/25 16:01, 63F

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1999 貓頭鷹出版社:3) "不論是否願意,個體和群體都必
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06/25 16:03, , 65F
需實現他們關係的相互性……這種相互信在兩性中不曾得到
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06/25 16:03, , 66F
承認,對照的一方被樹為唯一的主要者,……把另一方界定
06/25 16:03, 66F

06/25 16:05, , 67F
為純粹的他性……女人為什麼沒有對男性主權提出異議?"
06/25 16:05, 67F

06/25 16:07, , 68F
(libd:4)"即使她有自己的獨立生存,她也仍會不折不扣地
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06/25 16:08, , 69F
為他而生存:儘管相互承認對方式主體,但每一方對於對於
06/25 16:08, 69F

06/25 16:09, , 70F
對方仍舊是他者。它們之間關係的這種互相性,……"(libd
06/25 16:09, 70F

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:674) 抱歉推文看起來比較累,但不想浪費版面
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1.婦運不在我討論範圍,你拿卡維波用以稱呼他所謂的T灣婦運的 「 婦權派女性主義vs.性權派女性主義」有什麼用? 那是他用以稱呼婦運路線的詞彙,不是一種女性主義。 西蒙波娃...她的第二性雖是經典卻已過時。 然後, 有客體、有互為主體性、沒有 互 為 客 體 對不起,講難聽點,你引這段只是狗屁不通。 2.你真的沒抓到我的重點,女性主義裡,沒有性解放這個流派,性解放是一種支持、 一種理念、一種實踐、一種運動、不是一個嚴謹意義的流派 請見林芳玫、張小虹、莊子秀等合著的 女性主義理論與流派 3.你所引的黃詠梅這篇,很不幸的,我以前就看過了 讓你認定性/別研究室是右派的居然只是裡面的註腳4與註腳5,真是讓人傷心。 黃詠梅自己就說她文中左/右派的歸類只是一種相對性的化約, 而非嚴格的關於諸種論述的學術立場的描述與理解。 她也自承那不是一個具有固定內容指涉的學術名詞。 事實上,按脈絡來說,這種說法僅限於她這篇論文中, 更不用說,他這篇論文根本不是討論女性主義流派。 我只好用兩句話結語-加油,好嗎? ※ 編輯: aprilwater 來自: 122.117.237.251 (06/25 18:12)
文章代碼(AID): #1C8c-0JD (MenTalk)
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