PTT兩性男女區 / Feminism (女性主義)

Re: [情報] 輪值夜勤 基層女警反彈 婦團：好的開始

看板Feminism (女性主義)作者 (I am Fran)時間14年前 (2011/03/08 18:28), 編輯推噓9(9推 0噓 40→)
留言49則, 9人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
R大說的不能算全錯 也不能算全對 就很多人喜歡說的"天生"而言 我們目前看到的男人大多比女人體型大 力氣也似乎比較大 再加上R大所說 在軍中女性訓練體能要求比男性低 故他認為男性比女性適任站哨一職 並不全然無理 但我好奇 如果現有一女性從軍 身高180 體重90 體能不錯 那他適不適合站哨呢? 如果適不適合站哨是由體型 體能等因素決定 體能 體型較差等於不夠安全 那在以前只有男性從軍的狀態下 為何體能不好 體型不好的男性還能站哨? "所見事實"不見得都能等於真正事實 即使男女天生上有所差異 那差異其實原本可以更小 如果我們的社會在我們從小給我們在體型體能上的期許同等 今天男女生不會差距那麼大 大家總希望男性壯一點 高一點 力氣大一點 對於女生 總是希望柔一點 弱一點 有重的東西就給男生拿 買機車也買小五十 十幾二十幾年累積下來 後天的差異比先天的大多了 我想到在美國時 常看到高大壯碩的女黑人 說真的 我相信大部分的男性也不敢與之為敵 而吃著同樣起司 牛奶的女白人就沒有那麼多如此類型的 我慢慢在美國電視節目以及文化裡 發現 黑人文化比較不排拒女人高大壯碩 也比較鼓勵女人活潑外向 甚至是三八 大嗓門(相較於白人) 以上討論的這些"期許" 不只出現在體能體型上 各個方面 從出生開始 就已經開始運作 大家總說 女生語言能力好 數理不如男生 我曾跟一個男生討論過這問題 他的立場堅持 女性數理就是天生比男性差 他強調 女生數理好的也很多 但是"整體"而言 就是比男性差 也就是說 如果把所有男性和女性集合起來 給一份相同數理能力測驗 其結果就是男性優於女性 但是我要強調 這個"整體"根本無法測量 也沒有意義 而且 這個他所引述的測驗 也從來沒有存在過 我們如何視一個不存在的東西為證據? 如果這個測驗從來沒有被進行過 那和我討論的這位人士 是如何參考引用的? 為什麼我說這個整體沒有意義? 因為如果大家認為基因就是有所不同 有優有劣 我家裡哥哥就是比妹妹數理好 可是我家數理基因又比別家好 那我家的妹妹到底比別家的哥哥數理好還是差? 我相信 結果就是: 有些男生比有些女生數理好 有些女生也比有些男生數理好 層層疊疊 根本分不清楚 怎麼分? 我們更要自問 不可能做到的測驗有必要去胡亂想像下結論嗎? 所謂的結論 是想像下的結果 是因為我們的社會向來鼓勵以及肯定男生的數理能力 給小孩子一個魔術方塊或洋娃娃 就已經可以產生日後很大的差別 近年來越來越多女性選擇自然組就讀 就可以看出 不是女性天生數理能力差 R大提出的理由是根基於現存事實 但是也是長久觀念下的結果 以結果論原因 在邏輯上是不夠正確的 如果女性和男性都被鼓勵要強壯 也想要強壯(在傳統觀念裡 女性也不想強壯啊) 我相信會出現越來越多體能好,也高壯的女性 社會中對於男強女弱的刻板印象或許可以減弱一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.14.47 ※ 編輯: fran2888 來自: 111.184.14.47 (03/09 02:32)
推
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推~
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不知道是社會希望女生如何~還是女生本來就希望自己如何
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國高中上體育課時有些女生總是坐在樹蔭下聊天....
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老師講也講不聽 這樣"體能"怎麼可能會好?
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推
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一樓，那是家庭與國小老師的錯
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到了國中老師不強硬所以也就放任了
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03/09 21:48, , 7F
不蘭妮要怎某樣????
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03/09 21:50, , 8F
我只能說那是天生差異......沒必要去硬要女生體能強
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而且女生體能要強也要加倍的付出，相較男生，如果國軍
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要在栽培上也會花上比較多時間，戰略上實用性不高
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03/09 21:52, , 11F
像奧運金牌女生百米能夠10秒，台灣有多少男生能跑10秒
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但又有多少能夠跑10秒的女生?
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03/09 23:20, , 13F
p大似乎還是沒看懂我的觀點
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男生之中也有差異,比女生差的男生也大有人在,那怎麼辦?
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差異一定存在,但是在只有男生的軍中,怎麼沒有只挑體能好
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的男生去站哨?對於體能較差的怎麼沒有產生這種爭議?
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給w大,那為甚麼樹蔭下沒有男生?是他們不想還是期許不同?
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03/09 23:25, , 18F
我相信很多男生也很想偷懶,但是社會期許讓他們不好意思這
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麼做不是嗎?換作今天是幫寶寶換尿布,情況就反過來了...
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別忘了父權之下,不是只有女性是被壓迫,男性亦然
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那個如何改善呢?>ㄝ<
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先破除文弱=美的迷思 再一步一步來
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推
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沒辦法，父權的我，就是覺得好美 XDDDD
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攻生糗啦，愛運動的女生也很迷人。
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可是坦白講我覺得各有各的美 ~ 但前提是要長得美 XDD
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審美觀是自小開始累積的 會有變動但多少會被整個文化框限
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長頸族的審美觀我們也會覺得很難理解 可是你若從小生長在那裡
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也會覺得長頸美 XD
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推
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終於有人戳中我的點了.......
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也就是說p大如果在長頸族社會長大,就會覺得長頸很美
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推
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男生之中也有體能超差的,不應該以性別分!
03/11 03:23, 31F
推
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不過如果單考慮頂尖者男女數理程度可能還是有差
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因為某些可能導致在特殊領域較有專長的基因男女比4:1
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但這也僅限於特殊科目而不一定適用於整體程度
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請問如何決定誰是頂尖?那份測驗可以公平對待所有種族,性
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別,階級,不同語言使用者嗎? 還是在講一份夢幻測驗...?
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推
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或許不可能做出完全公平的夢幻測驗 但這不影響我們對現有明確
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所知的不公平不予以任何努力去弭平
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推
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講數理不就是數理考題嗎?另外那種基因和種族無關
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不過這應該比較算先天的差異
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數理考題出發也有很多種情況0.0 記算題和應用題本身就有差
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意存在 有人可能很會計算，但碰到例子卻可能出現閱讀困難
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推
03/16 00:15, , 43F
剛才沒說清楚,如果是討論測驗數理較屬於金字塔頂端者
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樓樓上的情況應該影響會較低(ex:教授or研究人員)
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覺得想像可以歸想像，但要實質的證明很困難0.0
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因為在這些人員達到各個人所認為金字塔頂端前
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許多人早就可能因為社會價值內化，而忽略自身能力
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03/16 23:45, , 48F
或環境迫使這些人走向前往金字塔頂端的機會
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03/16 23:46, , 49F
打錯應該是“無法走向頂尖的機會”
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