Re: 女性主義已死‧兼論女性主義的菁英化與社會工꜠…

看板Feminism (女性主義)作者 (上山下海香蕉皮)時間18年前 (2007/11/11 22:03), 編輯推噓9(9013)
留言22則, 4人參與, 最新討論串27/34 (看更多)
簡單一句打死:用你學的理論去改變你(或他人)的處境,叫作實踐。 不設法去保證和實質世界發生作用的思想,都是空想。 思想是內在的語言,說出來、寫出來,是外在的語言。 截至說出為止,處境/客觀環境/世界並未改變。你只改變了你腦部的幾個突觸連結。 說理論作為一種實踐,你無法知道聽者聽到什麼、會不會對現實行動。 在板上打文章給自己看,增加信心,作為一種實踐,你可以放過自己,說了以後,沒做。 說一套做一套的人多得是。 「說理論」作為一種實踐,成為概念和現實之間的一個灰色空間。 有人致力維護,讓言說可以繼續被言說,然後安全的躲在構思出來的世界裡。 當我在說理論、寫理論時,也知道自己在這灰色空間, 我對於身處於這樣的灰色空間,卻感到焦躁與害怕: 我什麼時候才去做?我怎麼成為一個言行一致的人? 對自己說理,說服了,相信了,去做。 對別人說理,說服了,相信了,盯著他拿出成果。 您引述這位對岸的朋友,說得真好, 「理論智慧與實踐智慧的二分法,實際上隱含了一種可怕的精英觀。」 拿知識當一回事,一天花多少時間在這邊寫,我們誰敢說自己不是菁英? 我就是在這邊拿菁英主義,打你們的慘白知青菁英主義。 先是區分理論與實踐,還不夠,死鴨子嘴硬的說書寫和言說也是實踐。 到最後,一場夢! 廢話那麼多,還不快去做! ※ 引述《Emolas (說不說話干卿底事?)》之銘言: : 阿,看到這點名還真是莫名其妙,而且還要求論據。 : Google了一下,找到對岸的學術工作者寫的文章,它不是一個學術的場合發表的文章, : 但是我覺得也足夠了:http://blog.cersp.com/57248/1174336.aspx : 引述其中的兩個段落: : ......人們對於社會與自然世界,總是按照自己認識的方式在影響與行動著。當 : 然我們跨越理論與實踐的人為界線之後,我們會發現所謂理論與實踐是那樣難以 : 分辨清楚,界線逐漸模糊了。傳統的實踐觀很難把一個的著作、思想、觀點及言 : 語看成是實踐,但是,實際上一篇富有思想的文章,一本富有思想的著作的存在 : 與被發現,對社會的影響是巨大的。人在行動之前或聽指揮,或者受影響與暗示, : 或者受認識的驅動。你很難將之界線清晰地分離出來。人們的行動方式,常常也 : 就是說話、交流、探討,取得認識,再去試一試,這些東西都是融合在一起的。... : ......理論智慧與實踐智慧的二分法,實際上隱含了一種可怕的精英觀。有人理 : 論,有人實踐,理論有理論的智慧,實踐有實踐的智慧。這種二分法在杜威的實 : 用主義那裏被打破了。...... 去他的杜威的實用主義,定位自己是「教育家」他的嘴巴上的實用主義, 才是真正的菁英主義。看看他對美國和亞洲的教育造成什麼樣的後果? 他不是個行動主義者,我是! (本段實證主義勘誤為實用主義) : 我想的和這樣是類似的。更簡單的說,把自己的想法「說出來」這件事本身就是一種 : 實踐的方式。「陳述」就是一種行為,表達是有影響力的,說話也是有影響力的,討 : 論理論也是有。它沒有辦法完完全全的切割開什麼是理論是什麼是實踐。 : reke說的我也是同意的,我也不想為了去強調這個部份讓語言變成沒有辦法溝通。(解 : 構語言也不是這樣用的......) : 所以你說: : 把理論定義為思想工作, : 把實踐定義為直接對人和空間進行影響的工作, : 照這樣分的話,問題跟別人解釋理論,是什麼工作? : 跟別人闡述理論,是什麼工作? : 跟別人辯論理論,是什麼工作? : 如果你把「理論定義為思想工作」,顯然就沒辦法,除非你要說理論就是「冥想」, : 到了「陳述」這個階段就是實踐,喔這樣我也沒有意見。 : 推 playskin:就邏輯因果而論,為理論在現實取材,取材的標準已經受到 11/11 19:33 : → playskin:理論(理念)的影響,所以它的屬性仍是理論 11/11 19:34 : → playskin:然後,以理論為本,做實驗,就已經脫離理論,成為實踐 11/11 19:35 : → playskin:這中間一點灰色地帶都沒有。 11/11 19:36 : 不過我要說,「為理論在現實取材,取材的標準已經受到理論(理念)的影響,所以 : 它的屬性仍是理論」這實在是一種過為單純的認識。我們是「人」,我們的觀察一 : 定是帶有「觀點」帶有「理念」的,沒有一種不帶有「理念」的「在現實取材」。 : 那這樣,一個理論人的「生活」也是「理論」?大家的日常生活也是「理論」? : 阿,好不合常識。 你就慢慢的細分直到你成為一個阿公吧, 人有分理論人、反理論人、不懂理論人、愛行動人、不得不行動人、無法行動人。 這些人還不都是吃米吃麥長大、都要面對生老病死、喜怒哀樂、解放與壓迫? 差別就在誰為自己的生命採取行動! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.49.161

11/11 22:10, , 1F
我現在看你的文章不氣了,反而一直笑
11/11 22:10, 1F

11/11 22:12, , 2F
這是我的榮幸呀!
11/11 22:12, 2F
※ 編輯: playskin 來自: 218.166.49.161 (11/11 22:16)

11/11 22:25, , 3F
你高興就好 @@ 所以這些低級的人身攻擊我也不會放心上 XD
11/11 22:25, 3F

11/11 22:31, , 4F
還有J. Dewey那就"實用主義"或是"進步主義"....
11/11 22:31, 4F

11/11 22:31, , 5F
實證主義是孔德。 你真的多唸一點書比較好。
11/11 22:31, 5F

11/11 22:31, , 6F
多唸一點書"再來"大鳴大放會比較好
11/11 22:31, 6F

11/11 22:49, , 7F
喔我只是手滑誤打,原文裡是實用主義
11/11 22:49, 7F

11/11 22:50, , 8F
我太愛實證主義了所以就順著說了,這無大礙
11/11 22:50, 8F

11/11 22:50, , 9F
書是該多唸,感謝您提醒,小的一直有在努力。
11/11 22:50, 9F

11/11 22:51, , 10F
我只說了慘白知青和數到你變成阿公,這算也人身攻擊的話
11/11 22:51, 10F

11/11 22:52, , 11F
板上其他那些人整天在說的就不知道是什麼了
11/11 22:52, 11F

11/11 22:52, , 12F
您的心未免也太纖細了點兒。
11/11 22:52, 12F

11/11 22:53, , 13F
(秀秀喔)
11/11 22:53, 13F

11/11 22:54, , 14F
容許我戡誤更正實用主義那邊喔,我有完美主義
11/11 22:54, 14F
※ 編輯: playskin 來自: 218.166.49.161 (11/11 22:56)

11/11 22:58, , 15F
還有啊,沒話說就沒話說啦~不要抓"你高興就好"這種明顯
11/11 22:58, 15F

11/11 22:59, , 16F
的台階嘛 :D
11/11 22:59, 16F

11/11 23:28, , 17F
人身攻擊"就是"人身攻擊,你要轉移焦點我沒意見。不過你敢
11/11 23:28, 17F

11/11 23:29, , 18F
扯幹嘛不敢承認呢 @@ 真起乖~
11/11 23:29, 18F

11/11 23:47, , 19F
我以為完美主義者是不會留下那麼多錯誤而不自知的
11/11 23:47, 19F

11/12 00:57, , 20F
啊我是事後的完美主義者,不行嗎,而且自己挑錯挑不完啊
11/12 00:57, 20F

11/12 00:58, , 21F
就是攻擊你,怎樣,請看到我的措詞至少比較文雅
11/12 00:58, 21F

11/12 01:02, , 22F
E君看你沒有討論下去的意思卻用推文雞蛋裡挑骨頭 真無趣
11/12 01:02, 22F
文章代碼(AID): #17DmkUka (Feminism)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #17DmkUka (Feminism)