Re: [閒聊] 是誰放棄了男人？

看板Feminism (女性主義)作者A1Yoshi (我是妖西)時間18年前 (2007/11/10 03:30)推噓1(4推 3噓 94→)

留言101則, 2人參與討論串60/81 (看更多)

※ 引述《Emolas (說不說話干卿底事？)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之銘言： : : 換句話說，當你說「我是女人而我就是女人」，那些讓妳能夠說出這句話， : : 那些讓妳對你說的這句話具有意義，那些讓妳能夠理解妳說出的這句話的意 : : 義的那些東西，除了妳的身體妳的大腦以外，還包括了妳以外的，所謂的外 : : 部因素/ 條件。 : 我說過了，這樣的理解不妨礙這類的探究。他還是可以探究「為什麼這個雄性的（male） : 人類會認同成女人（woman）；為什麼雌性的（female）人類會認同成男人（man）」。 : 這樣的立場跟你堅持所謂的「事實」不互斥，而且可以「無關」，我說可以無關的 : 意思就是說如果一樣的發生不一定要伴隨另一樣。我可以剛好有某種腦或是某種器 : 官（比方說屌）然後認同成男人，但是我也可以不用，如果我都沒有我也「可以」 : 宣稱我是男人並且不用要求證明，因為它沒有任何證明的方式。這種語言你能接受 : 嗎？我「還」需要說明什麼？看起來我所謂的「事實」在你眼裡被縮成某一類特定的事實而已了。「Ａ對自己的性別認同是Ａ（覺得）他是男生」-> 這句話描述了事實，一個關於Ａ對於Ａ自己的性別認同的事實。（而我接著說「那句話描述了事實」-> 這句話也描述了事實，一種語言事實（關於語言，一句話的事實） -- 這是語言有趣的地方之一，科科，暫稱語言的遞迴特性）而這樣的句子，要使它為真或有意義，需要哪些條件？另外，在回答到底需要哪些條件之前，我覺得有一個問題可能得先解決：到底什麼是性別認同？特別是「認同」，「認同」到底是什麼？（其實「性/ 別」也一樣可以問）我前一篇很明顯把「認同」素樸地理解成「人對自己的某種認識或辨識」，而這意思是說，人把自己當作某種外在物體一般地認識自己。但人如何可能在沒有「外在」（以及其對立概念「內在」）的前提下能夠把自己當作外在物體一般地認識自己呢？似乎不可能。所以人一定有關於「外在」的概念。再接著，人又如何可能擁有關於「外在」的概念呢？一個解釋是：因為真的存在一個外在世界，而這世界裡頭的東西因果地促使我們形成這樣的概念。這樣看的話，不要說「我說我是女人我就是女人」這句話要是一句話的必要條件包括了外在因素，就連「我對我的性別認同是我是女人」這句話所描述的「事」，事態要能夠發生，其必要條件都包含了外在因素。換句話說，使得「我對我的性別認同是我是女人」這樣的事情「是」我對我的性別認同是我是女人，而不是其它，比方說，我對我的性別認同是我是男人，的原因包含了外在因素。不是只靠你，你自己一個就夠的。當然，我這說法一方面很籠統，跳過很多東西，另一方面，探究到的問題很多，問題本身也都很深。與其說我希望提供答案，不如說我想突顯出，當你在選擇任何立場時，妳所可能攜帶的包袱有多重。而這一切，是我們，特別是知道比較多東西的人，在說話時有必要小心謹慎的理由。另外，你在MSN對話題到權利。我提醒你，權利可能必須奠基在事實基礎上。如果說今天世界上的人都有某種失能，「自由」的失能。世界上的人都沒有能力自由地活動、自由地思考，那麼，在這樣的世界裡頭談自由人權是沒有意義的。而這是我有時候會覺得「抗拒召喚」這種召喚師能力使得某些人擁有了某種「特權」。而那些人對此不知，因此「濫用特權」--的理由。 : 我「知道」我在一個語言社群裡使用語言，但是「我是女人」這種事也可以違反任 : 何目前存有的共識而存在。這哪裡不通你告訴我？如果要我找可能有哪些問題，我想到：在給定「我是女人」這是一句「話」而非僅只是一段物理聲波或墨水的前提下，這句話要有「意義」（語意），就必須至少兩個人有某種共識。用維根斯坦的話講就是這兩個人都遵守某遊戲規則，而那句話是那個語言遊戲裡頭的東西。如果你給定那句話違反目前存有的共識而存在，那麼我說在那句話取得兩人以上的共識以前，那句話根本不是「話」，而僅只是，比方說，我隨便亂喊一陣聲音出來而已。那不是一句話，因為它沒有語意。 : 白話版就是： : 因為她選擇了一些形象呈現。 : 今天如果我說男人要不高壯威武，要不至少人小志氣高有雄心壯志，這也是一種。「她選擇了一些形象呈現」和「她，在有選擇空間以及自己意識到那空間，以及有選擇的可能的前提下，她選擇了一些形象呈現」這兩句話不一樣喔。她有選擇空間嗎？我們還不確定。她有意識到那空間嗎？這我們也還不確定。她有能力、有基礎讓她得以做選擇這動作嗎？我們也不確定。我們不確定的事情有那麼多，我們怎麼知道她到底有沒有選擇一些形象呈現？但不確定我們就不能說話嗎？當然不是。只是至少不該像淫妲那樣武斷地說話。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.11.188.115

推