Re: [氣到]我不要跟討厭gay的人做朋友

看板Feminism (女性主義)作者 (三人行,必穿我鞋)時間20年前 (2006/05/22 20:31), 編輯推噓7(7010)
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在你把所謂的「批判」與「制止」的意義講清楚之後,我就發現我們有 太多地方是應該要握手的。XD 但如果是這樣的話,我會傾向於不使用「批判」或「制止」這兩個辭, 而在這兩個辭裡面我傾向用「批判」而不是「制止」。因為對我來說, 確實「尊重」不可以只是「你的是你我,我的是我的,老死不相往來」 的情況,對我來說「尊重」就是「溝通」,而溝通就是不同意見之間的 合理性(或合邏輯性,對我來說,理性等同於邏輯)競爭。 閱讀過你以前在這個板上的某篇文章,曉得你基於某種物理主義的觀點 反對人擁有自由意志的說法。而對我來說,究竟是不是要真正承認物理 主義的觀點是件還在猶豫的事,但基於某種相融論的基礎,我目前為止 還不認為物理主義和自由意志論是必然衝突不一致的兩種觀點。所以對 於「人能不能自由選擇」的問題,我就保留你我的不同「表述」,因為 究竟實際上我們除了表述以外,在「意義」的層次上是不是真的有歧出 之處似乎還是無法談清楚的問題。 我也同意任何信念都必然會自我複製(meme?),但(如上所述)我也 不會因此就認為自由選擇信念是不可能的,在某種意義下我們仍然會宣 稱那是自由選擇的信念。(這可以參考Gary Watson,Harry Frankfurt 以及採取不同進路的Susan Wolf等人的文獻,前兩者強調的是融貫的價 值系統或二階欲望,而後者則強調真理與善的關係) 所以,(終於還是會回到最原本的問題上)在面對一個說自己討厭同性 戀的人時,我當然會在意他為什麼要討厭同性戀,同性戀對他而言有什 麼是值得他或者大家去討厭的嗎?並且,因為我不認同他的想法,所以 我會儘我可能地去改變他,但如果真的做什麼都改變不了的話,那就不 要跟他當朋友,就算已經是朋友了沒辦法,那只好忍著不跟他扯到這方 面的話題來(但這只是為了人際關係上方便的便宜做法)。 最後,就讓我們來呼個口號吧:打倒恐同的笨蛋! (好像太超過了 囧rz) 事後補充:忘了說,我還有一個想跟你握手的地方,那就是這個地方到 處都是虛偽的「和平」、「尊重」。所有人有事沒事都要來一句「我不 是來戰的」,「請不要筆戰」……。我能說什麼呢?當一大堆莫名奇妙 的成文或不成文的制度橫行整個板面的時候,想要說句什麼都不可能, 因為你不能戰,什麼叫戰?只要板上的鄉民們不喜歡你的文章,你就是 來戰的,你連說自己不是來戰的都不行,因為他們覺得你是來戰的,所 以你一說自己不是來討戰的,那你就跟他們的意見不合,你就是在戰; 如果你承認自己就是要戰,那就等著被封殺吧,誰叫你要認罪。 不知道哪裡還能留有一片淨土呢。 -- 謝遜提起屠龍刀,恨恨的道: 「還是讓你到龍宮中去,屠你媽的龍去罷!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.180.202 ※ 編輯: IsaacStein 來自: 218.160.180.202 (05/22 23:20)

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我認為Frankfurt說的蠻有道理的。不過照那標準,有
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自由意志的人,顯然很少....多數人連初階思考都有問題,
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遑論二階?
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還有,大推虛偽的和平與尊重。但實在遍地可見呢。
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補充:我所謂自由必須掙扎而來,其實有受到Frankfurt的
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影響。
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可以這樣說:二階慾望不是那種隨手可得的東西。它需要反省
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05/23 00:53, , 8F
沈澱、思考、內省、檢視他人與自身,還有多讀書。
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而這可說是一個充滿掙扎甚至痛苦的過程。
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05/23 02:04, , 10F
打倒恐筆戰的笨蛋!!
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05/23 02:04, , 11F
這一系列實在爽快
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05/23 02:22, , 12F
推打倒恐筆戰的笨蛋~~ ^^b
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05/23 11:24, , 13F
但個人不喜歡文章直接被貼成戰文 不喜歡這字眼
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05/23 11:25, , 14F
辯論還是怎樣都可 但若要戰的話 是否要有一方認輸?
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儘管很多事情都已經沒有真理了 
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salome好像是某個戲劇的女主角 對嗎^^?
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05/23 14:53, , 17F
推打倒恐筆戰的笨蛋...
05/23 14:53, 17F
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