Re: [閒聊] 在他最糟的時候結婚,在我最糟的時候被

看板Divorce (離婚)作者 (Bedlem)時間4年前 (2020/05/30 14:39), 4年前編輯推噓-6(0682)
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※ 引述《angelicwing (Reopen)》之銘言: : ※ 引述《Bedlem (Bedlem)》之銘言: : 原文恕刪。 : 看了看底下推文,你的回覆一直都沒切中要點。 只是提出處理這種事的不同觀點 : 「面對什麼樣的人,採取什麼樣的方法與手段才是重點」 : 你的勸合論看來看去只有三點: : 1. 心平氣和好好溝通。 溝通比不溝通好,心平氣和溝通 比吵架溝通好。 : 2. 拖著等離婚官司。 基本上我不贊成離婚,等離婚官 司是要讓對方知難而退。 : 3. 為了孩子好。 即使要離婚,也要示範給孩子一 個健康的分手過程。不過如果能 好好溝通,雙方一起繼續在婚姻 中努力,才是真正為孩子好。 : 這對流氓有什麼用?拖著不行動需要拖多久?拖一輩子等蓋棺? 沒有拖著不行動,夫妻需要溝通。 : 講比較明白一點,對方乾脆冷暴力處理,對家愛回不回,你還覺得溝通有辦法? 對別人施展冷暴力,久的話自己內 心也可能會崩潰,這是比耐力的時 候。對家愛回不回,要具體情況具 體討論,但民法第 1001 條,規定夫 妻互負同居義務。原 PO 可以先依 法進行催告,收集整理對自己有利 的證據,以便將來在有必要打離婚 或其他相關官司時之用。 : 你推文回覆提到「當初不簽字,爸媽不帶小孩,所以只好簽」、「簽字也只是覺得前妻 : 是適合的人了」。 : 整理串連就是:爸媽開大絕,你發現拖不下去了,前妻也打死不回頭,無望之下簽字。 不是無望下簽字,是為了小孩好而簽 字。婚姻制度是為了更好的照顧小孩, 當對方已經決定拋棄小孩時,就已經 不配待在婚姻中了。 : 這代表著,你的方法在實際處理上「遇到打死不回頭」、「離意已決」的人是根本沒用 : 。 打離婚官司或處理這類糾紛,本來就是 拚財力和條件的,我條件不夠,沒辦法 硬撐下去,也沒什麼好不承認的。 : 前妻還不是鴨霸等級都無效了,那對原原PO的鴨霸先生會有用嗎? 可以先試試看 : 你最愛四書五經,因材施教知道吧? : 解決問題也要因材施教啊,很多事情都能因材施教,並非教育才能。 : 為了孩子這推文也以說得相當明白。 : 你對孩子的期望過高,而你自己當初是孩子也辦不到。 : 你覺得為了孩子好卻是各種矛盾: : 1. 不離婚才好,不然孩子無辜。 不是孩子無辜,就是代為幫助照顧 孩子的人無辜。不離婚,是要父母 各自挑起對孩子的照顧責任,權責 相符,否則父親節和母親節,是在 紀念什麼? : 2. 如果孩子可以跟四書五經的孩子一樣懂事,夫妻可能不會離婚。 : 所以為了孩子好,不要離婚;為了爸媽好,不離婚靠孩子解決? 那閔子騫單衣順母的故事,為何會 被列為二十四孝之一?不是靠不靠 孩子解決的問題,閔子騫只是用自 己「母在一子寒,母去三子單」的 兄弟友愛之行,激發他母親對自己 偏心不義之行的羞愧之感,並沒有 在父母中間做什麼協調動作。 回到原 PO,中國古代有七出三不 去之説。三不去的「糟糠之妻不可 棄」,原 PO 的先生就犯了,這樣 提離婚就是不義之行。做為兒女, 不是順從父母就好,父母有不義或 無禮之行,是該去諫諍的。 : 什麼時候生兒育女是為了防範婚姻問題? : 什麼時候孩子的責任也包括了處理爸媽問題? 荀子〈子道〉:父有爭子,不行 無禮。背棄糟糠之妻,是無禮之 行。不過孔子也説,事父母,幾 諫,見志不從,又敬不違,勞而 不怨。這個諫諍也是有技巧和原 則的。 : 你的家庭沒有這麼多問題,可你有沒有想過,對於家庭問題多的孩子而已,你的言論無 : 是諷刺。 : 對離婚的人來說也是各種嘲諷。 : 沒人希望自己的家庭破碎,沒人希望自己的家庭不和樂。 : 沒人希望爸爸媽媽變成單親,但是問題發生了拖著不解決只會大家一起爛。 : 更重點的是,很多時候孩子連來龍去脈都不清楚,他/她只看到家不快樂、父母不快樂 : 然後自己不快樂。 : 這是父母的問題,該承受的難過,孩子一分一毫都沒有少。 : 這是父母要處理的問題,最無辜的就是孩子。 所以我不建議離婚,夫妻應該相 親相愛。 : 然後你說,孩子要處理?只因為離婚不好,所以當爸媽要離婚,孩子要跳出來? : 我倒是想知道,除了四書五經之外,你還認識什麼孩子是可以處理父母、婚姻問題的? : 哪位諮商師是孩子? 每個人不管長多大,都是自己父 母的孩子。 : 什麼時候,孩子的課業還多了「婚姻與父母」? : 你的家庭教育,令人堪憂。 二十四孝,自古以來就是兒童啟蒙 用的教材。大舜的孝感動天,和閔 子騫的單衣順母,就是在談父母有 缺陷,或父母婚姻不合時,要如何 處理的問題。 : 學業好都不如家庭教育的底子好。 : 你的文章千篇一律都會穿插前妻。 : 前妻拋家棄子。 : 前妻不負責任。 : 前妻不付贍養費。 : 前妻不知感恩。 : 很多版友以為你卡怨,你認為自己是抒發。 : 我比較贊同你的認為,你是在抒發。 : 在抒發離婚後的心得感想、進展與分享的同時,穿插對前妻的抱怨。 : 這邊就要說明一下什麼是抱怨。 : 抱怨=毫無意義的話語=負面情緒的話語=情緒垃圾。 小孩撫養費和照顧責任,是離婚 事件中最核心的爭議和問題,怎 麽會沒有意義? : 所以你的文章不是卡怨,而是字裡行間穿插著許多情緒垃圾。 : 透過你的包裝,版友們點開看的同時就被情緒垃圾噴滿臉。 : 與其說你是曠世怨夫,不如說你是亂丟垃圾的累犯。 : 就算是情緒文也不會每一篇都充滿情緒垃圾,這版的大家都是成人,非常清楚「抱怨不 : 隨便亂扔」,如同垃圾不能隨便丟。 : 而你的抱怨簡直無差別攻擊著大家的感受與感官。 : 你可以想像,打開報紙的瞬間是垃圾砸在臉上嗎? : 那就是眾版友們的感覺。 : 好好的心得,看完卻覺得重點是一大包垃圾; : 看到你的孩子又成長了,心情不錯的同時,下一行立馬被砸了垃圾; : 難得你也會給建議,結果又是被扔垃圾。 : 每個人對於婚姻都有抱怨,離婚也會有抱怨。 : 藉由文字打出來發洩負面情緒很正常,這版的大家絕對理解。 : 有的貼心一點還會註明「抱怨文」。 : 大家之所以不理解你,就是你無法克制自己亂丟垃圾。 : 你的文章若是經過思考才打出來,那就代表你的腦袋有意無意都有著情緒垃圾,你已經 : 以為常了。 : 你認為的抒發,其實都是抱怨。 : 你的確不在乎前妻,因為你只是在抱怨。 : 而版友們則是承受你的抱怨情緒。 : 抱怨越多只會讓人覺得你很無能為力,因為你就是無能才會一直抱怨。 我小孩成長的還算不錯,怎麼會 算是無能呢? : 你呢,非常紅,其他版也都知道有你這麼一號人物。 : 可惜紅的方式非常抱怨,如同你對前妻滿滿放不下的抱怨。 我是在建議我前妻,或者那些想 追尋我前妻腳步的人,一些做人 的基本道理。 : 希望你教育小孩的時候,能克制自己的抱怨。 : 順便說明: : 抒發與抱怨是完全不同的事情, : 類比來說,抒發是作家寫文章,抱怨是三姑六婆圍一圈說著家裡的人又多讓自己生氣與 : 厭了。 : 你正是三姑六婆之一呢,萬紅叢中一點綠。 : 祝你早日擺脫亂丟情緒垃圾的習慣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.115.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Divorce/M.1590820773.A.F70.html

05/30 15:19, 4年前 , 1F
基本上前妻拋棄的是你,並沒有拋棄小孩,至於你父母
05/30 15:19, 1F
她如果沒拋棄小孩,應該要出小 孩撫養費,或者對代為照顧小孩 的人表示感謝,否則只是空口說 白話而已。 離婚是兩個人處不來,沒有誰拋 棄誰的問題,真要講,也是互相 拋棄。你説她拋棄我,我說她不 配待在婚姻中,所以我放棄她了, 這也算是另一種公平吧。

05/30 15:19, 4年前 , 2F
為何要代為照顧孩子是因為你無能只能拖他們下水,要
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因為孩子無辜,而我父母不像我 前妻那麼狠心。

05/30 15:19, 4年前 , 3F
教別人做人的道理,首先你自己要先學會做人。
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拋棄對小孩的責任,不是做人的 道理,這個社會會亂,不是沒有 原因的。

05/30 16:25, 4年前 , 4F
跳針
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05/30 18:18, 4年前 , 5F
婚姻不是為小孩而設立存在的...
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婚姻制度,當然是為了能更好的 養育小孩而存在的。

05/30 18:31, 4年前 , 6F
一堆儒家遺毒思想看了頭好痛...
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05/30 18:36, 4年前 , 7F
比韓國瑜可憐的真的很多 唉 鼻哀
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05/30 18:37, 4年前 , 8F
還好老天是公平的 你們背後至少都還有錢 可憐哪
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05/30 18:41, 4年前 , 9F
他是濫用亂用古聖先賢的思想 反正他就是覺得他爽就好
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05/30 18:42, 4年前 , 10F
古聖先賢也教我們要轉大人 但他就是鼻要~~
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05/30 18:52, 4年前 , 11F

05/30 18:53, 4年前 , 12F
真是有點諷刺
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05/30 18:53, 4年前 , 13F
說好的溝通跟協調呢?
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05/30 18:54, 4年前 , 14F
說好的小孩出來教化父母呢?
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小孩不是教化父母,而是諫諍或感化 父母,你用詞不太適當。

05/30 21:19, 4年前 , 15F
你的小孩好可憐,竟然還小就要負責照顧父母的情緒。小
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05/30 21:19, 4年前 , 16F
孩不能當小孩長大都會心理出狀況
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我前妻不管小孩情緒,小孩哭鬧也不 管他們,還阻止我去安撫小孩。照她 的方式對待小孩,小孩長大才會有心 理問題。

05/31 01:18, 4年前 , 17F
像你這種人就是根本無法溝通才被妻子拋棄,被網友討厭
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05/31 01:18, 4年前 , 18F
。完全不難了解你前妻跟你這種個性相處的心靈折磨造成
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05/31 01:18, 4年前 , 19F
多少痛苦
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05/31 08:21, 4年前 , 20F
我的重點超級明顯,面對什麼樣的人必須採取什麼樣的
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05/31 08:21, 4年前 , 21F
手段與方法,我看不到你實際的方法。
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05/31 08:22, 4年前 , 22F
你沒有任何範例可以舉例、你沒有說出怎麼破口,只會
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05/31 08:22, 4年前 , 23F
口口聲聲說溝通。
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具體情況當然要具體分析,溝通是 基本原則。

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我講白一點,如果原原PO真的溝通一樣被拒絕,甚至溝
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通之後更慘,你認為她該怎麼辦?繼續溝通繼續等著被
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宰?
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先禮後兵,禮就是溝通。

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再來,孩子的部份不要再跟我說什麼四書五經的東西,
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現實面拿出來說,你可以跟我說說「你自己10歲的時候
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能去感化勸導父母嗎?」、「你孩子10歲可以感化勸諫
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父母嗎?」,不然你找一個現實中真的勸諫感化父母問
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05/31 08:24, 4年前 , 31F
題的小孩讓我參考。
05/31 08:24, 31F
還有 23 則推文
還有 7 段內文
05/31 19:31, 4年前 , 55F
哪個10歲小孩有這樣的判斷能力嗎?
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小學已經有教很多事了。

05/31 19:31, 4年前 , 56F
你只是建議,那麻煩這個建議你跟前妻說,不間斷地說
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05/31 19:31, 4年前 , 57F
,而不是說過了,是一直持續說,而不是讓孩子找時機
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05/31 19:31, 4年前 , 58F
說,孩子沒必要替你們大人背鍋背責任。
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小孩撫養費是用在小孩身上,當 然和小孩有關係。

05/31 19:32, 4年前 , 59F
跟當事人說才是建議,跟其他人說是抱怨,絕對不是評
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05/31 19:32, 4年前 , 60F
價,因為評價不用出現在每一篇,再來,評價需要公正
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中立,請問前妻當初在你家與婆家的付出及努力、對孩
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子的好與督導,你有每一篇說嗎?
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先等她願意支付小孩撫養費,或 者對代替她承擔小孩照顧責任的 人們表示感謝,再提這些吧。

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還是一樣,你的建議打不到重點,不切實際。
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05/31 19:32, 4年前 , 64F
來求助的人很無助,很有可能絕境之中別人建議什麼都
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去試,好的建議有轉機,模糊且不著點的建議只會反效
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果,你以為建議是靠理想與盲目就可以的嗎?這跟胡亂
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05/31 19:32, 4年前 , 67F
給藥單不是一樣可怕嗎?
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離婚要慎重,多聽聽不同意見是 好事。

05/31 19:32, 4年前 , 68F
抱怨是自由,是侵害他人感官與心情的自由,那你在堅
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是評論或建議,不是抱怨。 如果是侵害類似我前妻那樣,不肯承 擔小孩照顧責任,也不肯對代替自己, 認真照顧小孩的人表示感謝的人的心 情,我只能説,那其實是他們內心深 處的良心,在侵害著他們自己的心情。

05/31 19:32, 4年前 , 69F
持這份自由的同時,就得接受其他人也能侵害你的感官
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與心情,因為這也是他人的自由。
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※ 編輯: Bedlem (118.161.169.66 臺灣), 05/31/2020 20:42:55

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小學沒有教到那麼多文言文,就算我距離10歲很久遠了
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,也不可能不知道10歲做做什麼,而你一樣沒提出現實
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到底有沒有這樣的小孩。
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既然你的評價帶有條件,那評價這說詞就不成立,「評
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價必須公正中立,正反面皆有」,你先搞懂什麼是公正
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06/01 10:06, 4年前 , 76F
中立再來說你對前妻的言論是評價。
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你的不同意見直到現在才終於有個實際,「找警察或第
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三方」,但問題一樣啊,「你要如何讓不肯和平溝通的
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人願意和平溝通」,警察跟第三方沒有權利壓制對方只
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為了婚姻溝通。
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06/01 10:06, 4年前 , 81F
評論或是建議,已經說得很明白了。
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「評論須公正中立,正反面皆有」、「建議須對當事人
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06/01 10:06, 4年前 , 83F
說才是建議」,你的評論帶有條件已不成立,你的建議
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06/01 10:06, 4年前 , 84F
不是給前妻而是不停放送在版面上,所以這版的版友們
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06/01 10:06, 4年前 , 85F
是你的前妻們?
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06/01 10:06, 4年前 , 86F
而且認為你抱怨的版友們並不是你說的那種人,實際上
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06/01 10:06, 4年前 , 87F
是你深處的良心被你自己蓋住了,不肯正視自己的人才
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06/01 10:06, 4年前 , 88F
會不斷為自己開脫辯解。
06/01 10:06, 88F
文章代碼(AID): #1UqV-bzm (Divorce)
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