Re: [討論] 仇CCR的現象

看板CCRomance (異國戀情)作者 (oh yes)時間13年前 (2013/03/18 01:19), 編輯推噓48(48024)
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※ 引述《Machadango (京花交通)》之銘言: : (工作跟家事告一段落,上來回個文舒緩一下心情。) : 前言: : 我認為良性的討論切蹉有助於認識及思考事物的多面性,雖身為人 : 類就不可能有完全客觀的想法,但督促自己盡量保持客觀且理性的 : 態度,會對自己與他人產生益處。 彼此互勉 : 先跟您確定一下您在此所謂「以上行為」,是指牽手、擁抱及蜻蜓 : 點水般的親吻嗎?如果是,我個人是認為針對這些行為實在不需產 : 生側目的心境,另,這樣的行為並不僅限於異國伴侶族群之間,在 : 台灣隨處可見台灣情侶們牽手、擁抱、或蜻蜓點水般親吻的畫面, : 其中不乏白髮斑駁的爺爺奶奶們,一起牽手走在公園中、或給老伴 : 一吻的情境,我相信任人看了都覺得溫馨,但為什麼這樣的行為若 : 發生在異國伴侶之中,就要側目? 先說我個人觀察出周遭人群價值觀(我判斷台灣人多數價值觀也是) 不論任何性向 性別 年紀 "在路上擁抱及蜻蜓般的親吻" 屬於高調惹眼的行為 也不太有好評價 更別說我高中時期 (約九年前) 在校園或路邊牽手屬於違反校規 當然這族群屬於 晚上7:00之前回家 沒有夜生活的群眾 : 這樣不正違反了「不以國籍、族群等批判個人特質」的人權思想? 酸民以 CCR外顯 "常見行為" 來批判 CCR 族群的"群體價值" 有沒有違反人權價值呢?? : 首先,在路邊性行為是犯法的。 : 法律是為道德設下的最低底線,如果連這麼低的底線都要打破,當 : 然是錯誤的行為,怎麼能夠與牽手擁抱等親密行為劃上等號呢? : 在公開場合,不論什麼事情都會有人在看,我同意這樣的想法,但 : 我並不同意因為「公開」而招受到批評是正確的行為。 : 舉例來說,難道我是個70kg的胖子,走在路上被人批評「肥女」是 : 應該的?難道今天我因為賀爾蒙失調長滿痘子來到公開的場合,就 : 該飽受尖酸刻薄的言語攻擊? 首先我不認同任何 對人說的尖酸刻薄的言語攻擊 對CCR 對鬧版的鄉民也應該一視同仁 ●14027 12 3/17 wchien2 R: [認真] 對CCR板很失望! ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1HHQM6LO (CCRomance) [ptt.cc] Re: [認真] 對CCR板很失望! │ │ 本看板目前不提供文章網址 │ │ 這一篇文章值 468 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 以上面的這篇文章 結尾以 "但是無論如何 格子杉男們 與其花時間抱怨外國男(我想問一下有人會抱怨肌肉男嗎?) 不如健身或下一次想一下穿著 甚至是弄把賓士鑰匙放桌上(看你想要吸引的對象)" 充滿貶抑的文章 也應該被唾棄 : 再次強調,前篇文章我提過,是人,難免會對事物擁有批判性的想 : 法,但是為了成為良善之人,我們至少應該學習將這些話語放在心 : 中,即使要對事物加以批判,也盡量學習以中立的立場發言。 : 如同這陣子鬧得很大的媽媽要過動兒同學轉班事件,我相信身為父 : 母,對於自己兒女班上有過動兒、恐會影響兒女學習的狀況感到憂 : 心,但正確該做的不是去批評、去排擠對方,而是與兒女一起學習 : 容納社會上有各種不同的人物、面對各種不同的狀況,相信您應該 : 也同意,比起一昧的批評排擠、容納並客觀看待社會各種現象才是 : 真正能讓台灣不再被大家稱呼為「鬼島」的態度。 過動兒是疾病 非過動兒自願或是高興做一些行為 某些 CCR爭議行為 您認為是疾病的一種可以類比嗎?? : 我相信是您的感受,也是很多人的感受,但我也在前文提過為何這 : 些人眼裡會認為異國伴侶高調的理由,我現在還是希望您及其他與 : 您有類似想法的朋友們,可以去看看青蘋果周圍的紅蘋果、去看看 : 白點以外的黑紙(這邊的舉例在前篇回文,請恕不再次詳述) 高調就會有注目 批評有好有壞 您要求 只要有好評語 我個人覺得很難啦 : 其實,比起很多人討厭異國情侶、不如說我在意的是以族群劃分排 : 擠的思想,不單單指的是排擠異國伴侶、不單單指的是排擠過動兒 : ,簡言之,我在乎的是人權思想的重要性,在此推薦您、也推薦觀 : 看這篇文章的朋友,可以參考ABC NEWS所製作的一系列「你會怎麼 : 做?」(What Would You Do?)的節目,特別挑幾則影片出來,希 : 望觀看之後,可以明白我上一篇文章及這一篇文章一直在強調的, : 不要以族群去分化排擠,這樣的社會風氣是不健全的。 : 當你看到種族歧視在你面前發生,"你會怎麼做?" : http://www.youtube.com/watch?v=u6JKguJ7zM8
: 《你會怎樣做?》-跨種族感情(中文字幕) : http://www.youtube.com/watch?v=3P9QaqilFQU
不要以為這些影片我都沒看過 案例主角高調嗎?? 有當街親吻跟擁抱?? 有做跟當時周邊群眾不一樣或更突兀的動作嗎?? 我覺得影片當然沒有爭議 : 我完全沒提到怪PTT或怪版主的問題啊,您此言是打哪兒來的… : 您又陷入了二元化的思考了。 : 我絕對同意要尊重當地的文化思考,但有個前提是這個文化思考對 : 大眾無害,如我實在無法尊重印度的種性制度、我也無法尊重京都 : 人那種歧視的階級問題,但我不會路上看到一個印度人或京都人, : 甚至是跑到印度人或京都人的討論區指著他們無差別的批評,這就 : 是我一直強調的中心思想。 : 您當然可以針對您看到的現象不滿,但至少把批評放心中,特別是 : 當您批評的對象並非明星或政治人物等公眾人物,並沒有可受公評 : 的豁免權。 順便說一下 原始主題在於為何 OOXX討厭CCR 不是OOXX為何亂CCR 我討論的是OOXX討厭CCR的原因 既然版上有人討論 討厭CCR是源自於種族歧視 我們來提出我的看法解釋 此看法解釋 高調(我個人覺得無貶抑 只是我不喜歡這樣的價值觀) 算得上批評嗎?? : 即使如此,您還是擁有不滿的自由,只是我想在維護並崇尚人權思 : 想的前提下,至少可將這些並非針對公眾人物的批判,私下跟您的 : 朋友討論、而非拿出來針對那些不是您眼裡看到的對象,我指的, : 就是您應該至少要冤有頭債有主,如果您當場看到有異國情侶做出 : 違背善良風俗的行徑,甚至不要說是異國情侶,而是當場看到任何 : 人做出任何違背善良風俗的行為,我絕對支持您當場制止對方,我 : 自己本身也經常出聲制止在日本抓櫻花的各國人士、或是對觀光客 : 叫囂的攝影師們,我相信這樣才是有助於社會風氣的作法。 先講這不是批判 這是解釋 CCR為何受到攻擊被討厭 我從未有貶損CCR的意圖 : 這一段裡有個很重要的問題。 : 您所謂的台灣人當地主張,真的是大多數台灣人的想法嗎?那麼, : 為什麼路上並不難見台灣情侶牽手擁抱的景象呢? 在台灣路上 常見有人闖紅燈 有人亂丟垃圾 鄰居有人每天打小孩 政治人物 貪汙一堆 以上皆不難見到 難道多數的台灣人認同這樣的作法??? 順便說一下 依你的說法 我在路上看到擁抱的機會 遠低於台灣人闖紅燈 可能台灣人比較認同闖紅燈 不認同擁抱吧 : 但我也要指出兩個事實: : 1.不見得公開就得接受批評,至少非公眾人物在不違法的前提不應 : 接受他人的指責批評。 : 2.更重要的是,不該以族群劃分批判。 : 問題在於,當地多數價值觀要怎麼判斷?又,您所謂的當地多數價 : 值觀,是否只是針對特地族群?如果不是,為何要一直針對異國情 : 侶族群?也有許許多多的台灣情侶正在進行您口口聲聲說的「不符 : 合當地多數價值觀的行為」,不是嗎? 再說一次 我一點都不認為 當街親吻跟擁抱? 是台灣人多數的價值觀 : 是的,英國的法律,但包含了您前面一直口口聲聲提到的「入境隨 : 俗」,那麼我們現在討論的親密行為,牽手、擁抱、親吻,觸犯了 : 台灣什麼法律呢? 不違反台灣法律阿 就像 討厭CCR 看不起CCR 觸犯台灣什麼法律呢??? 那為何我們要在這邊討論?? 不就違反了你的價值觀(人權看法) 某些人討厭酸民 看不起酸民 這行為有沒有 牴觸人權思想呢?? : 我很懂得尊重啊,但我也懂得人權思想,您呢? 相信你的人權要求比我高 不過討厭人也是一個人權吧 側目 不就是一個鄙視人的目光 難道你這樣會感覺到人權被迫害?? 走在路上 男生亂看女生 被女友鄙視目光攻擊 有任何男生覺得(我人權被迫害了??) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.192.27 ※ 編輯: qazijn 來自: 1.173.192.27 (03/18 01:33)

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所以現在格子衫不流行了嗎?
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我還買了兩件格紋襯衫..被歧視了嗎?
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我說了,討厭是自由,但批評不是
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完全看不懂這篇@@
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論調還蠻清楚的啊 批評怎麼不是??
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行為有不對的地方接受批評是很正常的
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吧? 只要不要淪為謾罵毀謗
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w大公開歧視格子男 我還真的看不懂
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但那也應該針對個體,而非群體
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格子男比外國人遜在哪 膚色?
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他指的高調行為,不是只有一兩個
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難道殺人的台灣人不只有一兩個,所有
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少數幾人的行為,怎會搞到變成要去踏
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的台灣人就都會殺人嗎?不是吧?
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罰全體?
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對,這就是我要說的,為什麼要撻伐
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可是給人家來看就是會有壞印象
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全體?
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像現在印度給人的印象就是kobe國
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推文太麻煩了,我也不想回了,抱歉
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這是給人家的觀感
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呵呵,那就沒辦法了,可惜沒辦法論戰
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樓上為何說印度是kobe國?(kobe國是啥
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樓上可以去八卦找印木有關的文
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也不是每個人都是kobe,可是高調的是
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沒辦法,家裡很多事情...
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情就是引來側目和放大
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但我只想論,不想戰就是了
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論戰只是個比喻
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我也要忙入學的事情 要出國了
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印度這種新聞多不代表我們要對印度人
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投以有色眼光或是刻板印象吧
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要說印度對這種事高調也是很奇怪
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在對人家不是很了解的情況下
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對人家的人認知本來就容易流入刻板印
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象,少數CCR的高調就是給人不愉悅的
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那要檢討的是自己的刻板印象吧
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也不是說不愉悅,是說觀感不好的刻板
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印象
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已經說過如果本身不了解的話,就是平
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常,這些族群給人的印象,高調容易
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被人察知,當然容易淪為刻板
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那是不了解的人啊 聽起來S大很了解
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我也相信不是很多印度人會kobe
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可是如果有女生感到印度會我很訝異
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也不了解,所以我常光顧這個版:)
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直接跟人家討論也是了解的一個方式
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所以是刻板印象不好還是部分人不好?
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我覺得兩者都是正常情感沒什麼對錯
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可是正如原PO所說,少數人的行為在台
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灣觀感不會很好
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這篇我是看不懂 S大的話可以理解部分
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而且是少數人的話,也不必把這弄成
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勸世板吧?
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03/18 14:43, , 55F
所以印度要改善自己形象的方法是怪
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別人刻板印象,而不是自清門戶?
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全世界少有會包庇kobe的國家啦
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03/18 14:50, , 58F
對這些國家的譴責也少不了就是了
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03/18 14:51, , 59F
刻板印象和自清門戶是兩個獨立事件
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03/18 14:52, , 60F
要怎麼混在一起談?
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03/18 14:54, , 61F
印度旅遊文宣:Not everyone is kobe
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03/18 14:55, , 62F
這種文宣會有用? 我才不信XD
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03/18 16:00, , 63F
淚推SeikaKun
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03/18 16:06, , 64F
看來我要把格子衫丟了,以免被歧視..
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03/18 16:48, , 65F
最近才買格子衫O.Q 會被歧視
03/18 16:48, 65F

03/18 16:58, , 66F
你有精神潔癖乾我們什麼事情啊
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03/18 17:27, , 67F
你有精神潔癖乾我們什麼事情啊
03/18 17:27, 67F
只要你不在意酸民 酸民拿你們一點皮條都沒有 不過你們就是很在意 很煩惱 甚至還想了解他們 還猜測他們的心態(自以為猜對)

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你有精神潔癖乾我們什麼事情啊
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※ 編輯: qazijn 來自: 111.254.38.48 (03/18 17:56)

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話說,原PO可以刪不喜歡的文哦
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精神潔癖算不算是毀謗啊
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這板攻擊或貶低人都沒事 實在很厲害
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03/18 19:21, , 72F
要認證過才會沒事 沒認證就.....
03/18 19:21, 72F
文章代碼(AID): #1HHViCuI (CCRomance)
文章代碼(AID): #1HHViCuI (CCRomance)