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Re: [心情] 現代女性的兩難？

看板Boy-Girl (男女)作者 (加納)時間1月前 (2025/01/20 23:03), 編輯推噓-1(12推 13噓 120→)
留言145則, 19人參與, 1月前最新討論串28/31 (看更多)
接續自己前文。因為看了些有趣的討論，有新感想。 這篇講婚育成本，從追求講到實際分攤實務。有關後半實際分攤部分，應該是個人理想的婚戀觀吧。 一、 現代男性想要婚育的成本應該是比古代高很多 因為現代女性的婚育隱藏成本、機會成本也是比古代女性高很多。而成本自然會轉嫁。 古人生子是過鬼門關，但因唯有婚育才能保障生存(飯票與社群地位)，所以這件事就有點成了..不好不壞。就像電視劇常聽到的「忍忍，女人總得過這一遭」。 而現代女性的婚育因為一、不再和生存掛勾，二、人權與生活品質普遍提高。婚育這事「既失所得」，且又辛苦又痛的感受讓好命的現代人普遍難以忍受。隔壁男生、樓上女生，單身者都可以回家打電動、週末爬山衝夜景，而你就妊娠高血壓、漏尿、痔瘡、記憶衰退..一堆老化毛病。 「不不不，先不用了，謝謝。」 古代媳婦這樣講講看? 打死。但這卻是現代年輕人普遍的選擇。 成本太高的事，大家就會不做，所以現代男性比古代男性想要婚育的成本高很多，因為人權的成本轉嫁。 二、 反面思考，這並非壞事 聽起來很絕望。但事情可以反面思考。 這代表現代女人婚育那是願意耗費比古代女人更多的成本(機會與隱藏成本)，而選擇與你婚育。 在現代，誰還能不嫁就餓死、不生就沒人種田? 以前她們被迫、將就在村里勉強選一個，嫁雞隨雞嫁狗隨狗，以為是好話? 是嫁到雞和狗啊、嫌老公是歪瓜列棗啦。 所以除非本身想要孩子，不然生育對現代女性就只代表了巨大的成本。這麼痛這麼可怕、超辛苦且超多後續麻煩，她都還願意和你生孩子–如果這不是你純靠錢砸來的–不覺得這是對現代男人極高的肯定與讚譽嗎? 因為遇到你，才覺得生孩子也是一個可考慮的選項–儘管它超可怕超痛超麻煩沒一點好。 你不該為自己的魅力暗爽嗎? 總不該是喜歡回到古代，幾乎一定有老婆，認命了嫌棄你是雞狗呢。 三、生育本質就是兩人都不留手的巨額付出，是試煉關卡 如果確定老婆不是把你當生育工具人、提款ATM，當她因生育而要求你出一般性的所有費用，我會覺得你要一口應下。因為這事不是玩的，其實有點類似個神聖契約現場。 她因為是你這個對的人，所以願意去跳這個大坑，她會用身體血肉去付出成本，輪到你了，你重要的傍身之物也要投進這個歃血為盟的杯子裡啊。還是你這時退縮了，「我只出一半錢、另一半你出?」 ……？ 這麼說吧，要結婚或追求戀情該有點層次和美感。 關鍵時刻可靠的關係才有價值。生育本質是鉅額成本沒錯，但那也是雙方孤注一擲背靠背晉級的重要時刻，甚至可以說是浪漫的，就像要合體打王有沒有。結果這時候，我開大了防禦全無，這時候你給我縮!!??? 總之。這種追求「不吃虧」為導向的戀情，我是不知道戀來幹嘛? 你自己在家打遊戲就可以不吃虧了。談戀愛該有點東西，要玩清帳自己玩就好。 四、換位思考去衡量值多少，然後蹺蹺板一面倒 至於說到現實，你出血肉我出錢，那這錢該花多少是合理? 難道隨你開價，挾生子以令諸侯、瞞天要價嗎? 換位思考來判斷吧。其實就是老話，己所不欲，勿施於人。 男人自問，如果是我願不願意懷孕生子，承擔可能的孕中、產後老化小毛病或大毛病、身體動刀與劇痛、生活與工作至少一年期變動的麻煩風險與不變、產後可能落下的惱人後遺症。然後我不用付錢。 女人自問，如果是我，願不願意付生產費+月中費等費用，也許和一台國產車一樣貴，但我就不用生了，他生! 不用去算小孩和誰姓、或吵這個小孩你也有份、你也要出一半的錢。就「如果是我」這樣去考慮就好了。 然後你會發現一般是價不抵債。 很多人，包括我也是，如果可以的話你給我一百萬我也不要生。我給錢，別人生。 所以實際上是動刀這種事，通常一般人不管怎麼補償，當事人都不會覺得太多。就好像要老人家膝蓋開刀換人工關節他打死不去，人就是怕動刀。 所以女性的需要被補償感一定是強烈的。她不是貪婪或情勒–一般人的支付能力也沒能讓人貪婪得起來–其實就是痛、怕。 但重點也來了。事情不發生在自己身上，人通常很難感同身受。有些人最後沒耐心了，反正那些都是掛在你身上的問題，超出我心裡限度了還一直被索求，這就是不合理、就是情勒。事情很容易變成這樣。 –––– 所以女生要找個愛你的，傷在你身他會心疼，這樣溝通起來才省心。 我是個打針都要忍耐的人。前陣子膽結石去做膽道取石手術，在手術室前真的怕、真的討厭，但是我必須坐著等，必須接受這個手術。我男友全程陪同，他從頭到尾看到我的狀態。 前幾天閒聊問他，如果我懷孕了，那些什麼生產費用什麼費用都是你出喔是嗎? 他說嘆氣說對啊不然能怎麼辦呢。 這樣就溝通好了。 本來根本就不是孩子和誰姓的問題，也不是你也有份的問題。就是夫妻一體，有沒有兩人都想落實而已。 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-CT72. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.70.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1737385388.A.208.html
噓
01/20 23:14, 1月前 , 1F
懷孕生小孩真的好可怕風險好高喔，出事了妳的另一
01/20 23:14, 1F
→
01/20 23:14, 1月前 , 2F
半負的起責任嗎，所以還是建議不要拿翹了
01/20 23:14, 2F
推
01/20 23:21, 1月前 , 3F
痾 魅力點滿不讓人嫌棄這件事說來有點好笑
01/20 23:21, 3F
→
01/20 23:21, 1月前 , 4F
婚後真的完全不會念或嫌棄自己的伴侶嗎? 多少人做
01/20 23:21, 4F
噓
01/20 23:22, 1月前 , 5F
又要人感同身受, 這就是情勒
01/20 23:22, 5F
→
01/20 23:22, 1月前 , 6F
沒人和你說風險，在說痛。你下身也割一刀再來叫陣才
01/20 23:22, 6F
→
01/20 23:22, 1月前 , 7F
是真男人
01/20 23:22, 7F
→
01/20 23:22, 1月前 , 8F
到? 不要說念就不是嫌棄喔 很多不只念還罵了
01/20 23:22, 8F
→
01/20 23:22, 1月前 , 9F
笑話，你夫妻一體不感同身受，結婚幹嘛
01/20 23:22, 9F
→
01/20 23:23, 1月前 , 10F
這就是拿懷孕來情勒啊
01/20 23:23, 10F
→
01/20 23:23, 1月前 , 11F
婚後女方開閨蜜會時真的完完全全都不嫌棄點滿魅力的
01/20 23:23, 11F
→
01/20 23:23, 1月前 , 12F
我割一刀好痛, 麻煩你體諒
01/20 23:23, 12F
→
01/20 23:23, 1月前 , 13F
老公嗎? 又有多少人做到
01/20 23:23, 13F
→
01/20 23:23, 1月前 , 14F
這就是情勒, 不用講得冠冕堂皇
01/20 23:23, 14F
→
01/20 23:24, 1月前 , 15F
身體是上帝給你的, 要補償找他去
01/20 23:24, 15F
→
01/20 23:24, 1月前 , 16F
不過整篇的思考很有道理 那這轉嫁的成本對於男性
01/20 23:24, 16F
→
01/20 23:25, 1月前 , 17F
一直要講割一刀很痛苦, 很簡單
01/20 23:25, 17F
→
01/20 23:25, 1月前 , 18F
也是要思考的吧 究竟是否應該投入這些新時代的成本
01/20 23:25, 18F
→
01/20 23:25, 1月前 , 19F
不婚不生, 快樂一生
01/20 23:25, 19F
→
01/20 23:25, 1月前 , 20F
不用你的子宮不用妳懷孕, 皆大歡喜
01/20 23:25, 20F
→
01/20 23:25, 1月前 , 21F
對新舊時代的男性而言 新時代的男性假設不負擔這些
01/20 23:25, 21F
→
01/20 23:26, 1月前 , 22F
新時代的成本 那究竟可以換到多少東西 也應該思考
01/20 23:26, 22F
→
01/20 23:27, 1月前 , 23F
面對家庭的守舊壓力與面對新時代的女性轉嫁壓力
01/20 23:27, 23F
→
01/20 23:27, 1月前 , 24F
新時代的男性也是該好好選擇究竟要哪一道了
01/20 23:27, 24F
→
01/20 23:28, 1月前 , 25F
反正舊時代的家庭已經都逐漸崩毀 壓力只會越來越輕
01/20 23:28, 25F
噓
01/20 23:28, 1月前 , 26F
笑死, 夫妻一體還要感同身受, 這還不是情勒嗎 ?
01/20 23:28, 26F
→
01/20 23:29, 1月前 , 27F
一句句辯太累，道不同不想為謀。反正，我要求感同身
01/20 23:29, 27F
→
01/20 23:29, 1月前 , 28F
受的戀愛模式，我也找到這樣的對象，目前非常幸福。
01/20 23:29, 28F
→
01/20 23:29, 1月前 , 29F
分享於此。祝大家也過上滿意的生活囉~
01/20 23:29, 29F
→
01/20 23:29, 1月前 , 30F
而新時代的女性轉嫁壓力隨媒體的興盛恐怕越來越重?
01/20 23:29, 30F
→
01/20 23:30, 1月前 , 31F
但你的思考很有道理 先收藏了
01/20 23:30, 31F
噓
01/20 23:30, 1月前 , 32F
自己找到對象然後教大家情勒? 然後說自己找到對象
01/20 23:30, 32F
→
01/20 23:31, 1月前 , 33F
拍拍屁股: 分享到此為止
01/20 23:31, 33F
→
01/20 23:31, 1月前 , 34F
你來放閃的是吧 ?
01/20 23:31, 34F
→
01/20 23:35, 1月前 , 35F
寫這麼多, 我幫大家重點整理:
01/20 23:35, 35F
→
01/20 23:36, 1月前 , 36F
我不認同這是情勒，情勒和體貼有時是一線之隔，你被
01/20 23:36, 36F
→
01/20 23:36, 1月前 , 37F
強迫體貼這叫情勒，但你真的感受到她的狼狽被打動所
01/20 23:36, 37F
→
01/20 23:36, 1月前 , 38F
以讓步哄她，那這是甜蜜啊。你只會情勒來情勒去，但
01/20 23:36, 38F
→
01/20 23:36, 1月前 , 39F
微妙之處都不會分辯拿捏，戀愛不是你這樣談的啦。
01/20 23:36, 39F
還有 66 則推文
→
01/21 07:56, 1月前 , 106F
堆篇幅描述"給我錢也不生"的論點 結果最後兩段啪啪
01/21 07:56, 106F
→
01/21 07:56, 1月前 , 107F
自打臉
01/21 07:56, 107F
推
01/21 07:58, 1月前 , 108F
其實也不用扯什麼血肉換錢，現代育兒的成本就是很高
01/21 07:58, 108F
→
01/21 07:58, 1月前 , 109F
，誰想生小孩自己就去承擔責任，在意血肉換錢的通常
01/21 07:58, 109F
→
01/21 07:58, 1月前 , 110F
也沒本錢生小孩，倒不是說你窮，而是你的身心根本就
01/21 07:58, 110F
→
01/21 07:58, 1月前 , 111F
沒準備好迎接小孩出生，很多時候小孩的相關問題能用
01/21 07:58, 111F
→
01/21 07:58, 1月前 , 112F
錢解決反而是最簡單的狀況，連開頭的責任分擔都喬不
01/21 07:58, 112F
→
01/21 07:59, 1月前 , 113F
好，更何況真正生出來才意識到的現實理想的差距？
01/21 07:59, 113F
→
01/21 07:59, 1月前 , 114F
bg版提到台女不是會進桶嗎
01/21 07:59, 114F
噓
01/21 08:05, 1月前 , 115F
台女不想生最後又情勒男生無上限補償自打嘴巴笑死+
01/21 08:05, 115F
→
01/21 08:06, 1月前 , 116F
1
01/21 08:06, 116F
推
01/21 08:52, 1月前 , 117F
就這樣吧
01/21 08:52, 117F
推
01/21 08:56, 1月前 , 118F
推這篇。不要每次AA只談錢，不談力，談到力就說你是
01/21 08:56, 118F
→
01/21 08:56, 1月前 , 119F
在情緒勒索喔，根本自助餐
01/21 08:56, 119F
噓
01/21 09:45, 1月前 , 120F
我是搞不懂這系列文章每個都先假設女方被男方強迫
01/21 09:45, 120F
→
01/21 09:45, 1月前 , 121F
生是怎麼一回事，假設每個男的都超想生，再假設女
01/21 09:45, 121F
→
01/21 09:45, 1月前 , 122F
方通通都是不想生然後在犧牲自己成全男方，所以我要
01/21 09:45, 122F
→
01/21 09:45, 1月前 , 123F
拿資源補償，阿都給你講就好了啊。
01/21 09:45, 123F
噓
01/21 09:47, 1月前 , 124F
有沒有男方不想生但女方想生的出來平衡報導一下？
01/21 09:47, 124F
噓
01/21 09:49, 1月前 , 125F
想生的台女都不存在 都是男生逼的我好委屈要補償笑
01/21 09:49, 125F
→
01/21 09:49, 1月前 , 126F
死+1
01/21 09:49, 126F
→
01/21 10:06, 1月前 , 127F
這篇其實就另闢蹊徑, "我不主張情勒,但我找個自願
01/21 10:06, 127F
→
01/21 10:06, 1月前 , 128F
奉獻的 !"
01/21 10:06, 128F
→
01/21 10:07, 1月前 , 129F
well ... 兩個人自己都同意其實沒什麼好討論的
01/21 10:07, 129F
噓
01/21 10:09, 1月前 , 130F
還是外配好
01/21 10:09, 130F
→
01/21 10:47, 1月前 , 131F
怎麼吵都吵不完的 這些東西都不能量化成一個標準
01/21 10:47, 131F
噓
01/21 10:58, 1月前 , 132F
反正總是會有一個台男上鉤沒差
01/21 10:58, 132F
噓
01/21 11:04, 1月前 , 133F
有沒有情勒不知道 但你文筆好差
01/21 11:04, 133F
→
01/21 12:35, 1月前 , 134F
不用量化 女人對於男人就是 孵蛋器 飛機杯 菲傭 未
01/21 12:35, 134F
→
01/21 12:35, 1月前 , 135F
來的看護
01/21 12:35, 135F
→
01/21 12:37, 1月前 , 136F
男人對於女人就是 僱主 從古至今這個角色關係都沒
01/21 12:37, 136F
→
01/21 12:37, 1月前 , 137F
有改變
01/21 12:37, 137F
→
01/21 12:38, 1月前 , 138F
有改變的是男人與女人的經濟差距變小了 有本事當女
01/21 12:38, 138F
→
01/21 12:38, 1月前 , 139F
人雇主的男人變少了 就這麼簡單
01/21 12:38, 139F
推
01/21 13:42, 1月前 , 140F
把避孕做好，感覺少很多爭端
01/21 13:42, 140F
→
01/21 13:45, 1月前 , 141F
避不避孕也不是關鍵 關鍵是男性要認知到自己已經沒
01/21 13:45, 141F
→
01/21 13:45, 1月前 , 142F
有當女人雇主的能力 自然沒有女人會來服侍你各位
01/21 13:45, 142F
→
01/21 13:49, 1月前 , 143F
不婚不生, 快樂一生 ~
01/21 13:49, 143F
→
01/21 13:50, 1月前 , 144F
不過女人嘛 ... 就是錢的問題而已
01/21 13:50, 144F
→
01/21 13:50, 1月前 , 145F
有錢自然就會有女人想服侍囉 ~
01/21 13:50, 145F
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