Re: [討論] 嫖妓確實是男人天性
※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言:
: 男人有性需求是天性無誤
: 但不能完全等於嫖妓=男人的天性
: 至於性工作者這個工作
: 其實大多的歧視是偏見
: 當我們在上帝視角的時候
: 道德 正義就像憲法一樣 不容侵犯
: 但其實出張嘴很容易
: 人性始終是人性
: 所有的男人包括女人 應該都知道
: 就算妳是仙女下凡
: 幹個一千次 兩千次
: 也會幹膩...
: 這是男人這個雄性物種的天性 播種
: 你可以用道德去束縛他的行為 用教育去改變他的思想
: 但是沒有人可以改變一個生物的天性
: 任何一個男人就算娶的是他夢中情人
: 他依然會想幹別的女人
: 當然我說的是"想" 跟"做"是另外一回事
: 那單身的男人 有甚麼性方面的道德束縛嗎??
: 其實沒有...
: 大家都是成年人 一夜情 或是多夜情 炮友 都不違反任何道德
: 他就沒有一個互許承諾跟身分的對象
: 他有甚麼道德好遵守的呢???
: 那嫖妓違反道德嗎??
: 其實沒有 只違反所謂的"法律"
: 但其實台灣的法律是可以有性專區的
: 只是被傳統觀念綁架了
首先,支持C大的論述。看到底下一堆批評的回文,我頭都要暈了...
C大講的沒錯啊,男人就有性需求,就是想幹女人(請容我暫時排除同性戀這個區塊以及女人的性需求等),所有的論述都圍繞在這個主題下。
但批評的人,把所有議題都當撒尿牛丸混在一起講了。
1.跟你的伴侶承認你嫖過?你有沒見過,有的女生連你跟前女友幹過這件事都會心有芥蒂(我就遇過)。你做錯了甚麼嗎?談感情的時候打炮不是很正常的嗎?所以就算你沒嫖,也不會有幾個人莫名其妙到跟一個新的女孩交往就告訴她:"喔,我以前交過10個女朋友,幹過10個砲喔!"<==神經病阿這。性本來就是隱私,沒人有必要坦承這樣的過往。
2.嫖的人一定都有伴侶?或以後一定有伴侶?先不論青春期年輕小伙(或許都還有成長靠實力幹砲的可能)。新聞已經多少個單身的阿公只是花個幾百元想要有點慰藉就被法辦。你自己有伴侶有對象年輕漂亮長得帥,可以很高姿態的嗆"去打手槍阿"?為啥C大講說沒同理心?對,我覺得超沒同理心的!
3.性病的問題。你交過10個女友每個都幹過,她們每人也都交過10個男友每個都幹過。你該想的不是嫖或不嫖的問題。請支持婚前守貞並不准離婚。但我看我國現在的結婚平均年齡跟離婚率...
4.排除性病問題,看起來還是沒啥人反思自己,為何能接受交往過幹砲,為何能接受過有過一夜情或者固定砲友,卻不能接受嫖?其實這也是C大提出來想要你們去思考的。結果一直跳針說"可以接受的話就跟你對象說"。當然,若只能接受婚前守貞,從沒有過去的另一半,標準一致那就沒啥問題。
5.潛在沒有討論到的其實還有身障者。為啥會有手天使的議題?因為身障者的性需求鮮少入大眾的法眼。
當你們哪天能夠有足夠的同理,法律跟公衛管理足夠完善,或許大家也能泰然自若地告訴自己的伴侶,曾經嫖過的事實。但就如同同性戀從犯法到能夠合法結婚,再從能合法結婚到民眾對此習以為常。路很長。現在喔,別說嫖或一夜情這種還有爭議的事情,有時候連同有性經驗這檔事都要隱瞞,好嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.128.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1621058544.A.1DB.html
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通篇沒有表示"如果知道對方被性侵,我就會打退堂鼓"的類似論述喔。
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好啦,其實我的意思是,哪怕我是處男,我不想講也是我的權利。也一再重申過我的意思。你硬要嫖,隨便吧。
噓
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關我屁事?我通篇沒說過我沒辦法接受阿。只說了若對方不想講,我就能體會。願意講,那我就願意聽阿。噓屁?
※ 編輯: soypeen (123.193.128.153 臺灣), 05/17/2021 13:56:36
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首先,你要弄清楚的是,權利的界線。我這邊不只講嫖,我講的是所有的事情。
例如我很有錢,但我不想給你知道。請問你很重視錢,我有任何義務給你知道我賺很多錢嗎?例如我爸愛喝酒或家暴,我覺得有這種家庭很丟臉,所以我不想講。但你覺得很重要,所以我有坦白的義務?我想問的是,你憑甚麼?你憑甚麼因為覺得這對你很重要,所以你的另一半或者其他親密者(EX:閨蜜)之類的人應該告知你在意的資訊?你唯一有資格的,就是用你的雙腳,離開那個你覺得該坦承卻未坦承之人。
好,你把問題聚焦到了"埋下讓對方受傷的種子"。good!這句話的確讓坦白成為了一種義務了。在這個前提下,不坦白者,值得被批判!
那,我們該討論的是"受傷的風險及受到的傷害"。這邊我們討論的是嫖。那你的配偶嫖過對你產生哪些風險?那種情緒上每人感受不同的東西我就先不說了,你有興趣再談。我們只講實質風險。
我能想到唯一的實質風險就是"性病"。那假設這個人已經從公衛意義上確認自己完全是安全的前提下,也就是對你完全完全不會有任何影響的前提下。你還在乎他的坦誠與否嗎?
若否,那好啊,問題解決了不是?你該去要他坦承的,不是嫖過與否,你該要他坦承的是他是否於所有空窗期後均檢測安全無誤。別懷疑,他上一任女友可能是個性工作者你也不知道。這才是他有坦承義務及你有要求權利的事項。不然交代不完啦~~他交過幾任女友、有沒幹過、幹的時候戴不戴套、有沒舔鮑、前女友職業性史包含前女友是否被性侵過...你一句"埋下受傷的種子"就是個道德高帽有資格要求你的另一半把這一切的一切都告知妳。妳不覺得誇張?
所以你的權利界線到哪?到他確保妳染病風險階段為0該有的資訊而已。差不多就是他跟在一起第一次幹砲的前三個月內,如果他有嫖過約過或者上過上一個女朋友(或男朋友)。那種十年前當兵年少無知被學長帶去茶室被阿姨含過一次的血淚史,妳逼他坦承個啥?
我從來沒避重就輕,而是自始至終站在更高的角度看待妳的論述。妳只是覺得"這資訊好重要所以我該知道,而且是我的話我會坦承"。但,那是妳家的事情。妳可以對妳最愛的人坦承妳被性侵的過往,因為妳夠信任他以及妳的傷痛可能回復到可說出口的階段。但對於把自己的創傷每敘述一次就要痛一次的人呢?"因為他的另一半要知道這好重要不知道可能會埋下受傷的種子所以不說就是自私就是髒"
算了吧,別一副道德制高點的模樣。在妳的權利範圍內行使妳的權利就好,至少我這樣看來,我對伴侶的同理跟包容是遠高於妳的。
※ 編輯: soypeen (123.193.128.153 臺灣), 05/17/2021 17:16:10
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這有啥難的,隨便一個不認識的女生摸我屁股,我一點都不在意。但隨便一個男生摸你屁
股?
你覺得很簡單隨便都做得到的事,一副這個標準應該放諸四海皆準。說你道德制高點,這
不是立馬驗證了嗎(笑)
對我而言,包容對方的過去,允許其保留自己的隱私跟喝水一樣理所當然。但你看起來也
辦不到阿。這世界上,根本就一堆你能理所當然的坦然面對,換成另一個人就是難以承受
之重的事情。這樣妳就能覺得有趣了?或許妳看的事情少了些。
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應該說,你要先定義"哪派人?"
如果我支持的,是你在保護自己合理權利範圍內,去跨越對方的權利圈。至少你不該把我
歸入無論何時只堅守自己權利的一方吧?
當然,我也沒期望你改變。這篇你也可以給你家裡的小男生參考(如果有的話)
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喔,對了,這我倒是要說一聲,就如同我不是同性戀者,卻一樣衝同志大遊行爭取婚姻平
權一般。
倒也不用因為我站的立場,就把我歸類為喜歡玩樂的一方。我也怕得病的。
其實我也很難理解妳們這些人的思維,我爭婚姻平權指著我說我甲甲。我替嫖這件事情說
話指著我說嫖蟲。不然就要我找一樣愛玩樂的。妳們認為道德超重要要懂得替人著想,先
學會不扣人帽子,很難嗎?幹嘛要說一套做一套呢?是說,我是哪派人呢?
既然你想留下文字紀錄,那我順帶給你一個忠告。
不要覺得找到跟你一樣價值觀的人你就一定幸福美滿。以你的例子吧~
你覺得對方可能在意的點,你就該坦承一切避免對方受傷的可能。好巧不巧,你遇到了同
樣的另一半。你們可能經過一段時間的追求與權衡終於在了一起。
或許他很乾淨,從沒有難以啟齒的隱私,所以他很坦然地坦承一切,你們很幸福。
但也或許,他就不乾淨,而且是跟你在關係內,還不乾淨。他觀念跟你一樣,知道自己做
錯了不應該,也應該老實的跟你交代,避免你的風險。畢竟你們觀念一致,不是嗎?
但他知道卻做不到,他怕了,他不知道如何面對你。每次他看到妳的時候,內心的衝突就
開始了。妳也不知道怎麼了,只知道他不對勁。妳希望他坦白交代,畢竟妳的觀念就這樣
,不是嗎?他也希望,但做不到啊!
或許幾周,或許幾個月,或許幾年。這個痛苦超過臨界點。他就爆了,妳才發現原來他幾
個月前肛過一個雞。妳可能哀莫大於心死,直接斷捨離。也可能各種自我否定接踵而來。
我說這些,不是說妳一定會遇到哪種事,又或者遇到後一定會有怎麼走向。只是讓妳知道
:
1.妳找到同觀念的人,未必幸福。因為你未必知道遇到啥鳥事。人生總是充斥著各種跌破
眼鏡的可能。(例如一周兩次大停電)
2.若妳遇到後面的事情,妳的觀念跟我一樣,或許妳會比較不痛苦(只是或許)。
3.妳的觀念可能某天會害了妳。至少今天妳被性侵過的事妳還可以講出口,但有沒可能某
天出現了妳難以言喻的傷,讓妳的觀念與情感產生了衝突?我不知道,也希望永遠不要有
。但如果真的不幸不幸遇到了那一刻,想想我現在的話,或許可以拉妳一把。
相逢就是有緣。以上這些,就當是身為一個互動過的板友給予妳的建議。
我跟妳立場不同,或許妳不能認同這樣的想法,但就因為立場不同,或許某些特定時刻我
的想法會派上用場也不一定。
當然,我也看得出妳字眼裡的嘲諷,知道妳的各種不屑。但這不妨礙我真心實意的告訴妳
我的想法,點出一個"可能的風險"。若真的剛好就能拉人一把,我功德無量。
妳可以繼續不認可,但我建議妳可以把這個意見放在心上琢磨。若琢磨完畢妳還是不認可
,至少那是審慎分析後的結果。若其中那怕一句話,妳覺得有可取之處。留下來,也不枉
我花大把時間打這一篇。
本來懶得打這些,不過看到妳想留下文字紀錄給家中小男生小女生參考。所以我還是花時
間了。不論被當是正面或反面教材,抑或是妳們會怎麼解讀。我都相信經過思考得出結論
的過程,就是一種幫助。祝妳跟家中小女生都能幸福。
就這樣吧。看在我那麼認真的份上想給予一點點的幫助的份上,就不要嘲諷我了。這篇寫
到這,其實也夠了。
※ 編輯: soypeen (123.193.128.153 臺灣), 05/17/2021 21:40:05
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