Re: [求助] 女友接觸女權主義...?

看板Boy-Girl (男女)作者 (qomp)時間9年前 (2017/01/12 20:33), 9年前編輯推噓14(1404)
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※ 引述《NTUfighter (打手哥)》之銘言: : 這是幫朋友問的,他女友也有用批踢踢怕被抓到。他是我學弟,剛上大學,高中就開始交 : 往,兩個都考上台大。大家都知道的,台大很多想法都比較開放,學弟的女友認識了很多 : 有在參與社運的朋友也接觸了女權主義的思想,然後兩個人開始常常吵架。 : 某方面是我學弟愛唱反調,像是他們上次吵架,就是看到有個臉書專業,在嘲諷女性玻璃 : 天花板什麼的,說粗活都是男生在做,男生也有混泥土地板。學弟的女友看了很生氣找他 : 抱怨,學弟卻說他覺得這也不是沒道理,真的有拿同樣薪水同樣工作,男生就要做比較粗 : 重工作的狀況。他還找資料說,其實只看大學畢業新鮮人,女生薪水是比男生高的(我也 : 不知道他去找這個幹嘛= =)然後他們就吵架了,學弟覺得很崩潰。 : 他認為如果真的有不平等,當然要解決,可是要先討論有沒有啊(死腦筋理工宅)然後他 : 開始成天找我抱怨女權都是不懂統計不懂數字的文組,充滿被害妄想又不願意溝通。簡單 : 來說,就是他開始往偏激仇女的路線走去了,兩個人的關係也變得很僵...。 : 請問身為朋友,應該怎麼勸他? 自認論述能力不太好,以下言論可能會有點亂OTZ 舉的一些例子可能不太恰當,若有較佳的例子盡管提出,感謝Q_Q 就原PO的敘述看來 我認為問題在於溝通方式而不在於他們所討論的議題 女方對議題的了解不足且不願意接受他人(尤其是親密男友)與自己站在不同立場 這點我自己也常常犯哈哈哈 當下被反駁時會覺得不被了解與支持,而覺得傷心或生氣(註) 但冷靜一下想想男友對於我的反駁,就會覺得也不是沒有道理 反而會覺得男友幫助我從另一個角度去思考這個議題,很棒 如果我對男友的說法有不認同或是想要討論的地方 再提出來與男友討論 因此我覺得女方少了「註」之後的冷靜,導致接下來的溝通悲劇 而男方呢? 他沒有承接、安撫到女方的情緒 而且用一個所針對議題不完全相符的言論去反駁 導致女方「不被理解」的感受加重,相當於為溝通惡化添了把柴 注意,火不是由男方燒起來的,男方只是添點柴 我認為男方的反應不甚恰當,但一開始問題不出在男方身上 接下來是給男方的建議,建議他可以如何改善自己的反應 (為什麼只給男方改善的建議?因為來求助的是男方,所以這裡只談男方可以如何改善) 先假設一下,如果你在學校或職場,因為自己沒意識到的錯誤而被嘲諷了 回來向親親另一伴訴苦 你會希望另一伴如何回應? (回應1)給你拍拍與抱抱,說一些安撫、安慰的話     等你冷靜下來,再陪你檢視自己有哪裡可以改善     或是判斷對方是不是G8人、要不要理他所說的話 (回應2)直接對你說:「可是你就是哪裡哪裡做錯了,所以別人才嘲諷你啊」 兩種反應都不是錯的,但是要讓人意識到自己的問題、反省自己 哪種回應比較好? 再回到原PO所說的這一對 如果男方的反應是 「嗯嗯,他們的嘲諷也太酸、不適當了吧」摸摸女方的頭、抱抱女方 等女方情緒處理好後 再說「我之前看到什麼什麼,所以他們的想法也只是想點出別的問題」 或是「我知道你很難過很生氣,但是我不是要針對你,只是想認真跟你討論這個議題,    想更了解你對這個議題的想法,也讓你了解我是怎麼想的」 女方會不會比較能聽進去男方的反駁? 再重複一次,一開始問題不在男方身上 女方的問題更大(沒有人有義務拍拍你或無條件支持你的想法) 但男方確實可以有更好的處理方式 而改善方法其實就是「將心比心」 如果立場對換,你會想要怎麼樣的回覆與反應? 因此,在原文的情況中,雙方都有能夠反省與改善的地方 而且我認為,這種對於「爭執的處理方式」的改善 不僅在情侶感情中,在其他方面也很重要 例如:與家人的爭執(尤其是頑固的長輩)    與上司或前輩的爭執(直接反駁有很大機率之後被搞……) 所以我最前面才會說,我認為問題出在溝通方式,而不在於議題 因為原文雙方的反應,不管換成什麼議題、什麼人,都很可能會起衝突…… 我認為,所謂的溝通,並不是各自站在兩個端點,然後要對方走到自己這裡 而是一起往中間走,走到雙方都可以接受的一個中點 如果真的不幸,雙方無法達成共識 那彼此也要有不干擾對方的認知 為彼此留一個保有自己想法的空間 知道哪裡是彼此的地雷,就不要去碰它(但僅限於不會妨礙、限制到他人的事情) 例如:佛教徒要拜拜時,點了自己的香,不去干涉基督徒要不要進廟或拿香拜拜(O)    基督徒不進廟也不拿香,但不會要佛教徒不進廟、不拿香(O)    基督徒認為星期天要上教堂,所以不管佛教徒的意願,要對方跟著去(X)    佛教徒認為要用飯菜拜拜,所以不管基督徒的意願,要對方負責或幫忙準備(X) 永遠不要忘記,當初兩人會在一起,不是為了分開 不要忘記,對方對自己的好 要記得,對方不會想讓心尖上的你受傷,只是有時候他不知道這樣做你會受傷 祝福原PO的學弟,能夠救回女友,或是幫助自己在下一段感情走得更久 以上,一點個人淺見,希望能有所幫助 此外,與感情比較無關的是 我認為「因為部分的糟糕者而仇視全體」與    「因為部分的人確實很糟糕,所以仇視全體只是剛好而已」 以上兩種想法不太適當 雖然可能會被噓,我知道Q_Q 但是以偏概全的仇視容易傷到群體中無辜的人,進而產生更多的反彈與仇視 這無助於減少那些糟糕行為,只會讓原本可以互助的兩方對立 明明兩方都不喜歡那些各自群體中的老鼠屎…… (忽然不知道該怎麼作結束OTZ) 總之,我只是希望世界能更好,大家都能好好的,不被欺壓、不被傷害 謝謝進來看這有些混亂又落落長的文章的你們QUQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.148.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1484224419.A.A33.html

01/12 20:54, , 1F
終於有個真正中立理性的評論,對於起因、責任理解清晰;文
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句中無偏向任何一方,以和緩的文字同理雙方,並對兩造適合
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的處理方法提出建言
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雖然在系列文戰了不少,是會被原po厭惡的方法吧,但這篇我
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真心推QAQ
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謝謝A大對這篇文章有如此高的評價=//////= 因為自己曾經犯過類似的錯誤 當時也很難過因為自己沒有更好的處理、應對,讓我與男友吵架、彼此當下非常傷心 所以才想提供一點自己反省後的心得 畢竟兩個人兩情相悅在一起也是件不容易的事情

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這篇才是真正給建議啊,其他都順便戰女權
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01/12 23:01, , 7F
推你
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01/12 23:21, , 8F
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01/12 23:47, , 9F
推你的結論,講到女權其實雙方都很常犯你文末提到的錯誤
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01/13 13:56, , 12F
推這篇
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01/13 14:59, , 13F
中肯推
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01/13 20:26, , 14F
這才是正論...
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01/14 00:26, , 15F
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01/14 03:08, , 16F
說得好,問題不是啥男權女權,而是處理的方式
01/14 03:08, 16F
謝謝大家的推ˊ/////ˋ ※ 編輯: qomp (27.247.192.158), 01/14/2017 23:38:56

01/15 00:11, , 17F
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01/16 16:54, , 18F
雖然沒看完 不過還是推!!!!!!
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