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[討論] 歐兔踩雷-別再說你懂SM了(文長)

看板BDSM (BDSM)作者 (小狐狸)時間4年前 (2021/11/08 15:25), 4年前編輯推噓33(33推 0噓 66→)
留言99則, 33人參與, 最新討論串1/1
事情是這樣子的，本人一直以來都有個小興趣， 就是偶爾會刷刷歐兔閱讀鄉民的文筆， 當然遇到有趣的人就會想搭話看看對方是什麼樣的人 (經過這次教訓我以後再也不敢了QQ)。 然後我就看到一則歐兔文，對方強調自己很聰明， 依他的形容感覺是個有趣但有些孤僻的學術宅。 剛好我閒著沒事，就發私信給他交換了LINE， 沒有任何預設，想說輕鬆聊一下。 原本一開始都還好好的聊一些經濟、文學類的話題， 後來一提到BDSM之後我就眼睜睜看著車翻了， 車翻了還自爆。 今天我決定把這件事情整理後講出來， 不是為了要公審這位鄉民， 因為我相信很多對BDSM一知半解的小萌新， 多半會犯一樣的錯誤。 以下我會搭配對話截圖， 分析一下我認為觀念錯誤跟應對方式。 -------------本文開始--------------- https://i.imgur.com/z2aK1D8.jpg
我們聊到了三島由紀夫的愛情觀，所以提到了BDSM， 因為知道對方"學識"程度不差，我就表示了自己是BDSMer。 我不覺得這有什麼可恥的，我總是為自己感到驕傲。 但顯然學識程度高沒有屁用。 曾經聽一個前輩感嘆說感覺近期BDSM變成顯學， 我倒覺得大部分都是一知半解。 通常當我遇到對方劈頭就兩分法，說自己或別人S或M時， 大概就知道對方不懂BDSM。 屬性怎麼可能只有喜歡虐人跟被虐， 本版每次新人測驗都要發表一長串的測驗結果是在測心酸的逆。 剛好我有兩大絕對屬性Swich跟Brat，說真的會是誰虐誰都還不知道。 錯誤一：拜託有格調一點，在外面不要開頭就直接問人屬性。 錯誤二：要聽懂人話，說不要就是不要，請尊重對方意願。 在接下來的截圖我已經多次表示我不想跟香草人聊BDSM話題， 最怕的就是遇到這種狀況。 我剛才是說我想輕鬆聊對吧？ 啊我就不是媽祖，不負責普渡眾生，我不想就地開課。 https://i.imgur.com/vhtHp23.jpg
錯誤三：所謂的「圈子」是想像共同體，靠自己努力好嗎 大家對「入圈」好像有所迷思， 好像入圈就跟入會一樣要什麼手續或是歡迎式之類的。 沒有，打從你開始認真思考、研究甚至是實踐時， 你就已經入圈了，就那麼簡單。 BDSM是一種態度，是一種探索個人情慾的過程， 不要講得好像在練降龍十八掌一樣要拜師學藝。 假如你都搞不懂自己的個性、癖好、慾望長什麼形狀， 出去約人家進行調教多半也只會被騙砲而已。 錯誤四：「入圈」沒有條件，沒有人是天選之人 同上面錯誤三。 不過真要說條件的話，我倒是覺得有幾個必要條件是 做不到你最好就不要想進入BDSM的領域。 1.懂得尊重別人的意願。 2.理解自己，重視自己的感受。 3.具備溝通能力 到目前為止我已經感覺到這位老兄三個要件都不具備了， 拜託別出來央國害民，打壞我們BDSMer的名聲(雖然已經夠差的了)。 https://i.imgur.com/JHYKoSL.jpg
錯誤五：就算是Sub，也不是「人盡可狗」 白話就是，喜歡羞辱的人，也不代表隨便任何人都可以施予羞辱。 (我很傻眼這不就是常識嗎) 就如同女生穿短褲走在街上，不代表她有意願被猥褻。 男人天生有肛門，也不代表他有意願被肛。 就算有人說他是Sub，也不代表你可以對他行使支配權。 「知情、詢問、同意」就這SOP很困難嗎？？ 另外我得說教一下，你們sub啊，麻煩有骨氣一點， 不要每個陌生人感覺有點霸氣就上前搖尾巴叫主人叫女王的。 像我只是臉臭了一點，有個性一點，就很常被迫登基，教我情何以堪。 錯誤六：就算是Dom，也不是「為所欲為」 再重複一次SOP，「知情、詢問、同意」 到底哪來的天真想法以為Dom可以當爽爽。 現在市面上(?)主奴的比例嚴重失衡， 就是因為大家都知道真正一個上道的Dom很難達成。 Dom不是貴族，根本服務業。 就我認為一個好的Dom，首先要對自己的Sub瞭若指掌， 要贏得Sub的信任跟服從，要想方法調教，要維持一定的人設， 要以Sub的愉悅為首要目的，還要提供全套After care， 遇到像我這種白目Brat還要陪我吵架甚至打架。 Sub的工作是什麼，你們自己回答。 所以當你一個Sub聽到有人說這種 「把對方當客體與奴隸用來隨意使用滿足自己」， 跑就對了。 這種自私的人根本不重視Sub的感受跟意願， 你反抗對方還把你當欲拒還迎，太危險了。 要有一種「打算為所欲為的S=騙砲」的危機意識好嗎？ 錯誤七：PUA與BDSM一線之隔 不懂PUA的人先去看志祺七七的介紹。 對話紀錄裡面我有提到，BDSM玩的是心理戰，這是我個人的理念啦。 我相信BDSM圈子裡應該也有各個流派，勿戰。 就我個人來說，馴服是一件很重要的事情， 我心尚未屈服前，沒人能虐得了我。 但顯然PUA也是走這路線，理解對方，掌握對方的弱點， 置對方於痛苦之中直到毀滅。 不過BDSM最大的差別，就是「知情、詢問、同意」， 而且我們是以歡愉為目的。 看得出來哪裡不同吧？簡單問自己一句話：你快不快樂？ https://i.imgur.com/OpcEqU4.jpg
https://i.imgur.com/4W1g7dq.jpg
https://i.imgur.com/VG3827n.jpg
錯誤八：道歉之前先搞清楚為什麼道歉 這已經不只是BDSM範圍了，是人與人相處的基本禮儀。 我們換個角度說，被道歉的時候先搞清楚對方為何道歉。 道歉分兩種：為了自我感覺良好，以及真心認知到自己的失誤。 基本上前者沒必要接受，對方就只是道歉個身體健康萬事如意來著。 你如果接受了，就只是讓對方得過且過而已。 為了不讓同樣的錯誤從蹈覆轍，後者才是道歉的真正奧義， 也是決定放棄治療的依據。 狗改不了吃屎，牠要吃，我們就不要搶著去當那坨屎。 這邊再補充一點BDSM會遇到的情況。 沒有說Dom就一定是對的，無論是Dom或Sub都會犯錯， 犯錯就道歉，檢討錯誤，重新來過就好。 要有接受錯誤的勇氣和風度好嗎？ 不要覺得沒有面子就硬要將錯就錯，很難看， 贏了面子就失了裡子。 ---------- 以上是我個人經過這次事件的想法，歡迎大家一起討論， 有理解錯誤的地方煩請指正。 寫完之後我不爽的心情有平復一些了， 後來發現踩到我最大雷點的是對方假BDSM之名行厭女之實。 好像有規定不能接露個資，不然我一定讓他上黑名單。 偵探型的吃瓜群眾如果想去隔壁版一探究竟， 只能說ID是某科學家的姓氏。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.197.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1636356304.A.0FA.html
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11/08 15:56, 4年前 , 1F
第一段S或M那句不認同
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11/08 15:56, 4年前 , 2F
屬性是Brat寵物，但我一樣統稱自己是M
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大方向比細項好理解非常多，也不用解釋太多
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11/08 15:56, 4年前 , 4F
所以你說光憑藉問對方或自己介紹時只講S或M就判定對
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11/08 15:56, 4年前 , 5F
方香草，我個人覺得太絕對且依據薄弱
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後面對方完完全全就是一個外行又不尊重的噁男，你前
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11/08 15:56, 4年前 , 7F
面會這樣武斷判定可能也是再更前面聊天下來的感受吧
11/08 15:56, 7F
Hi. 我覺得各有各的見解是沒關係的， 以交流為前提回覆你的質疑 首先我本人的狀況比較特殊一點 Switch+Brat的組合，老實說我沒辦法把自己塞進S/M的二分法 所以當有人一開始還沒認識我就這樣詢問時，我的確難以回答 我會依照對象的帶給我的感覺來決定S或M 另外就是以此判定對方是否香草是否過於草率 我個人的經驗是 完全不會的。 不曉得從什麼時候開始大家會把S/M掛在嘴邊， 說自己很S，說自己抖M， 多數都只是想表達自己是主動還被動方而已 也就是說S/M已經是香草都很常在使用的詞彙了 就我跟圈內人相處的經驗， 多半都是透過觀察與聊天來臆測對方屬性 所以才會說直接開口就問SM二分法，這方式很香草 百試不靈 通常我接下來講我是Brat，對方就語塞了
推
11/08 16:32, 4年前 , 8F
道不同不相為謀，這種的中間就可以拜拜了，真的再講下去
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11/08 16:32, 4年前 , 9F
都不愉快
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推
11/08 16:34, 4年前 , 10F
遇過在歐兔發文，來信的人查過我的發文推文備份，然後
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11/08 16:34, 4年前 , 11F
用他喜歡的SM來搭話，開頭就要我當他小母狗
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11/08 16:35, 4年前 , 12F
不只歐兔，各種管道都可能碰上這樣的情況，聊起來不舒服
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11/08 16:35, 4年前 , 13F
真的就不用繼續了～
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推
11/08 17:01, 4年前 , 14F
真的是怪人很多ww我也收過一些莫名的站內
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11/08 17:01, 4年前 , 15F
這種一律解讀成噁男拒絕往來
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11/08 17:01, 4年前 , 16F
拜託狗也會挑主人的，以為誰都可以嗎www
11/08 17:01, 16F
推
11/08 18:52, 4年前 , 17F
很認同一樓。BDSM是心理沒錯，但大方向會更容易理解
11/08 18:52, 17F
詳見一樓回覆。
推
11/08 19:19, 4年前 , 18F
我都很懶得講那麼多欸
11/08 19:19, 18F
推
11/08 19:40, 4年前 , 19F
我倒是很喜歡教學欸，教學使我愉快：）
11/08 19:40, 19F
對，我嘴上說我不想教學 結果我也只是換個方式教學XD
推
11/08 20:57, 4年前 , 20F
我很佩服你還可以跟這個人持續對話!
11/08 20:57, 20F
https://i.imgur.com/W6cCj5W.jpg
誰叫我是犯賤的白痴Brat
推
11/08 21:40, 4年前 , 21F
PUA還可以聽我們的podcast聊一下在D/s之中會有人用
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11/08 21:40, 4年前 , 22F
那個人就沒救了不用跟他浪費時間，我只是來推廣
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11/08 21:40, 4年前 , 23F
我們的podcastXD
11/08 21:40, 23F
唯一支持Sub有一種sub味!!
推
11/09 09:24, 4年前 , 24F
到素食餐廳討論如何吃葷？哈哈哈。
11/09 09:24, 24F
Well...我也不是很懂為什麼吃素話題就一直回不去了 我也沒有表明要聊吃肉的話題
推
11/09 19:24, 4年前 , 25F
同意一樓,然後後面就沒很想認真看了...
11/09 19:24, 25F
推
11/09 20:19, 4年前 , 26F
看完覺得蠻有耐心的。我的話會選中斷對話處置。
11/09 20:19, 26F
我嘗試過了，至少三次。 後來有封鎖了啦，只是對方道歉沒誠意讓我怒氣難消 所以才決定要公開這件事情
推
11/09 23:52, 4年前 , 27F
poppyrose是栗嘉還是蒂蒂？ 我超愛你們的節目！
11/09 23:52, 27F
推
11/10 11:12, 4年前 , 28F
這個人的自信是哪來的 看到尷尬死
11/10 11:12, 28F
推
11/11 03:41, 4年前 , 29F
這種人基本上都認為女生都是m，所以沒什麼好談的
11/11 03:41, 29F
推
11/11 09:10, 4年前 , 30F
妳真的好有耐心XD||| 他就只是個想蹭邊的渣
11/11 09:10, 30F
BDSM界媽祖候選人，懇請支持(誤
推
11/12 14:21, 4年前 , 31F
DOM是服務業，真是太認同這句話了
11/12 14:21, 31F
還有 28 則推文
還有 1 段內文
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11/24 13:30, , 60F
交流的起頭
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我也有不少sw的朋友，他們也沒認為這樣問很冒犯
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你直接把他認定是香草我反而覺得，比直接被二分法認
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定更沒禮貌…
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不過後面他直接開始羞辱就真的很糟糕..確實很不尊重
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，不過其實，就算在圈內多年，也是有些前輩品行很差
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就是了..經驗是指標，卻不絕對影響人品..
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推
11/26 12:52, , 67F
bdsm大法官
11/26 12:52, 67F
推
11/26 22:30, , 68F
同意 jerry。有些圈內人 (像是這篇) 的看法就是很排外。
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完全不懂 bdsm 是圈外人，一知半解也是圈外人，就連有接
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觸過 bdsm 但是不符合他心中想像的也被歸類在香草範圍
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推
11/26 22:53, , 71F
再來，作者既然心中有一套自己定義的 bdsm 範圍，而且還
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踩的這麼死，為什麼要拿到公版面給 bdsmer 看呢，是有背
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景知識的圈內人需要你的教育還是和你對話的 "香草" 需要
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教育？
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想要討拍找人一起跟你罵噁男就直說，不要包裝的好像在傳
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播正確知識一樣。
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推
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一開始就以自己認定給人冠上香草，以自己高人一等
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的方式，對方也不需要尊重你說實在。只是幸運地後
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面遇到他的話更糟糕，不然你那句回覆就欠砲轟了，只
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會讓人覺得你自以為很懂很了不起。BDSM是一種人類
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行為，本來就沒有非常清楚的界線跟定義，你內文講
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的一堆很多只是你自己的認定跟歪理，不代表別人的感
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受就跟你一樣。同情你遇到爛人，也同情你自己也需要
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再教育
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推
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很多覺得自己是brat的根本都搞錯什麼是brat，真的沒
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11/27 20:31, , 86F
有資格說別人vanilla
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知識的傲慢呀。人類的行為夾雜著複合的情感，所謂的
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分類也是儘量細分而已。”深入簡出”，先用基本的S/M
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做分類是有很多好處的。
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11/28 11:28, , 90F
標題頗呵，就你最懂SM^_^
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12/03 03:45, , 91F
你應該很難相處
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推
12/10 02:46, , 92F
捕捉野生Jn~~~~~
12/10 02:46, 92F
推
12/10 02:55, , 93F
呃...其實google一下不難...沒有人一開始就知道什麼叫
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12/10 02:56, , 94F
BDSM，可是既然要以這個主題聊天之前為什麼不做功課？
12/10 02:56, 94F
推
12/12 12:01, , 95F
樓上完美演繹只有你的 bdsm 才是 bdsm
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12/15 04:19, , 96F
Anyway 我覺得聊天過程還要切換English 鍵盤有點累
12/15 04:19, 96F
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12/17 16:04, , 97F
（同意jerry、ao和soul eater大大
12/17 16:04, 97F
推
12/25 16:01, , 98F
Dom不是只會下命令給獎賞，更多的是心靈上的支配
12/25 16:01, 98F
推
02/06 16:14, , 99F
Brat是不是真的很愛找事情吵架阿…
02/06 16:14, 99F
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