Re: [討論] 不知道怎麼調教女友

看板BDSM (BDSM)作者 (踢踢薩瑪)時間7年前 (2017/01/21 23:19), 7年前編輯推噓35(3504)
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Hi: 我今天有喝酒所以不講幹話,我就亂寫你參考聽聽吧, 我先跟你說我認真寫的文章用字都很假掰,也會比較長一點, 起自己斟酌不要在那邊嘰嘰歪歪,又不是媽寶。 年輕時的我跨入圈子之後遇到的第一個問題, 我覺得我是個S可是我不知道我是一個什麼樣的S, 這問題現在想想很簡單,但當時的我經驗值不夠, 怎麼跨都跨不過去,看似很簡單的答案卻花了好長一段時間才理解。 我覺得「知道自己是個S/M」這種自我認同是相對簡單的一件事情, 可是要如何更明白、更清楚的了解自己是什麼樣子的SMer卻非常困難, 因為SM帶來的精神/肉體快感是非常激烈的情緒反應,它迅速、甜蜜而且直覺, 你根本無暇去思考其他的事情,只知道你需要被如何的對待才會爽, 它讓你完全喪失思考能力,接著在你高潮之後你已經只想睡了。 我相信人類在面對情緒上的激烈刺激的反應都差距不遠, 那些沒有太多實際經驗卻說的天花亂墜的人, 要不是很會說謊、要就是很會寫字、不然就是很會幻想。 經驗的多寡並不是一個人的價值,這我必須不斷強調, 任何關於性的一切都只是一段一段的經驗,而不是一級一級的價值。 在我經驗多到終於擺脫肉慾的傀儡而不再只是急色、填飽肚子的時候, 我也開始思考自己「是一個怎麼樣的S」, 我在這階段的第一件事情是看書,不論是看過就忘, 還是字句反覆閱讀都覺得艱澀的書都看, 我也沒在跟你擺前輩架子,那些我看的書大概有八成以上我都看不懂, 看完書之後我跟你一樣,先來網路討論區問經驗、看文章, 我發現我居然不能在我看的討論區中被當地普世價值歸類, 結果我陷入多年的「我到底是不是一個SMer?」思考, 我曾經有一段時間覺得自己一定是個香草人。 我所有關於自我SM經驗敘述的文章都有很雷同的讀者回饋, 一定會有人蔑視我的經驗,也一定有人質疑我是否真正的身處SM關係, 我看下來大概只有BDSMAN大大在這裡才不會被噓,當然我說的是「只有」在這裡, 這是因為所有的SM論壇都會有一個當地的普世價值, 而大多數人就用這個普世價值來建構起他們自己的SM世界觀, 這些人的SM觀點就像是有一本教科書仔細的教導他們什麼是SM, 我覺得這非常有趣,我舉個例子來說吧。 我年輕一點的時候,大概是十年前我22歲的時候, 在KKcity這個BBS站裡的BBS站整體氛圍被我稱為「經典SMer」, 當時的主流是S會有非常明顯的外顯氣質,像是霸氣十足的生活態度, 不會難過、不會示弱、聽不進去意見、不用改進,每一個奴都可以當狗喚, 每一個S都可以叫人家小母狗跪著來吃雞巴。 當時的我就不是他們眼裡的「真S」或是「好S」。 而到了今天,拜主流媒體以及指標性人物的書寫, 還有網路互動性增加以及長期的網路族群失調所賜, 現今能被大眾接受的主流普世價值也產生了變化, 知情同意之外還要對眼緣;調奴之前要先問聲好, 問問奴兒今天心情好不好,不夠好還不能調, 調了之後還不能幹,幹了就是假S會被上靠北主奴大聲講。 這時候的我得到的評價反而是「太兇了吧!一點都不知道禮貌」, 然後想把哪些那樣說我的M的S就會幫忙來噓我QQ 我這一大段說了這麼多,就只是想跟你還有讀到這篇文章的人說一件簡單的事情, 沒有一定的經驗你是不可能找到自己,而找不到自己的人是無法扮演帶領人的角色的, 我已經過了會說漂亮、好聽話的年紀了,什麼靈魂的契合、前世種下的因緣, 什麼想要需要被要都分不清楚是不能玩SM這種話我不會在這邊跟你豪洨, 我只談一件事情,在你真的動手把一個拉到你身邊的同時,你想過自己沒有? 你可以理解為什麼你想要一隻小母狗嗎? 我以前的時候真的是覺得:「啊我就是S,有一隻小母狗應該的啊!」 如果你真的就是這樣的人,那也無妨啊,你爽就好啊其實。 我的問題不是「你有沒有資格擁有一隻小母狗?」 而是「你為什麼想要一隻小母狗?」 面對自己對主人(或是對奴隸)的需求與動機, 是你踏入這個圈子去「實踐」之前最應該問自己的事情, 在你確定了之後,你才可以依照自己的需求尋找(或調教)一個適合你的對象。 -- 我目前有個很大的興趣,那就是「養」東西, 我覺得這個興趣是影響我SM世界觀的關鍵。 我最大的興趣是養皮件,其次是養牛仔褲, 我先跟你解釋到底什麼是「養」。 任何一個物品只要你不斷的使用,它就會有你專屬的樣子, 例如原色皮件,它會因為你的手部油脂、使用習慣、環境等等, 產生只有你用的出來的色澤,然後你這個有我色澤的皮件, 再對我的其他東西產生你專屬的樣子。(像我的牛仔褲都有我手機、皮夾的色落), 我認為這就是我對於「調教」的核心思考。 是你先因為我的使用,產生了我專屬的樣子, 最後你用這個我專屬的樣子,對我磨出了你專屬的樣子, 最後我們彼此身上都有專屬於對方的風景。 (幹我一定是喝醉了才會寫出這麼禪意的段子) 若再以皮件舉例,為了讓皮件可以使用的更久, 你必須對他施用正確的保養素材、保養方法, 我有五雙靴子,每一雙都有五年以上的穿著歷史, 可是我有一雙鞋完全無法再修復了, 那是我最一開始買的red wing,因為完全沒有保養所以壞到無法再穿了。 再以皮件舉例,「正確的保養素材與流程」其實不只一種, 光是保養用的油脂就分植物油、動物油、礦物油, 廣義的來說,每一種油都對,但也都錯。 (我再度重申我喝醉了所以寫的讓你不懂我沒辦法控制) 最後我們回到「人」,如何調教你的對象, 很多人都上網找方法,學技法,卻忘了真正正視自己的對象, 最悲哀的是你可能知道我的奴怎麼被調最爽, 但你卻連你的奴喜歡吃什麼飯菜都不知道。 你知道多少人開班授課教大家一定要正確避孕, 結果私下都安全期算到奴墮到無法生育嗎? 你知道多少人推文教你要知情同意要溝通, 結果不斷否決自己奴提出的意見、忽視奴的心情狀況嗎? 有太多人渴望被奉為S大大、被吹捧為最想調的女M前十名, 過著幻想出來的生活,在最應該追求真實的肉慾世界裡帶著假面, 你知道這其實是一件非常悲慘的事情嗎? 因為我就是從這樣的悲慘世界中爬出來生活到現在的。 你今天在網路上、在你的SM社交圈關係中得到一些啟發, 你應該回去好好正視你的奴,跟他講你的所見、你的所知, 問他是不是可以跟你試試看,也許你們的關係會因此越來越好, 而不是來這裡問幾個問題,得到近乎教科書的答案, 回去就用填鴨式教育的方式逼你的對象全盤接受, 對方不接受、不熱絡、不積極,那他一定就不是SMer, 如果你連這個道理都不知道,我勸你包袱款款回家當香草。 -- 我想節錄幾段我感興趣的原PO文章內容, 還請原PO不要介意: 「現在他能接受的就只有打屁股」 「在她身上寫字」 「她只要覺得痛之類的都會很反彈」 「在她屁股上寫小母狗她也是覺得被罵有點不太高興」 「咬她 隔一道門要她忍住呻吟之類的她也不太能接受」 「覺得我不疼愛她@@」 我能得到的訊息不多,我說的難免不準,你參考參考, 這幾段文字乍看之下滿滿的大平台...阿不...是滿滿的矛盾, 但其實還是有點蛛絲馬跡能推敲。 首先你上述的技法就只有兩個要素,一個是疼痛控制一個是羞恥感的建立, 但你有想過這兩者要件的成立是由什麼來推動的嗎? 我覺得是愛。這也是位什麼我在推文裡面說我認同i大推文的主因。 你給予她疼痛,她接受了;但太痛的她又不太接受, 這我們需要談的是關於疼痛的接受程度, 可是打屁股這件事情卻也沾上了一點「羞辱感」的邊, 所謂SM的疼痛給予(與控制)並不是一個絕對值, 並不是說對方接受了疼痛就是對方喜歡被給予疼痛, 也不是說「啊他可以被施以十分的疼痛,那他就是宇宙無敵超級奴」, 而是你必須不斷地在過程中仔細的觀察到底對方接受的是什麼、喜歡的又是什麼, 對我來說「現在他能接受的就只有打屁股,她只要覺得痛之類的都會很反彈」 表示下面三點: 1.他愛我,於是他為了滿足我接受了輕微的疼痛。 2.他認為打屁股並不只是「單純的疼痛」,所以比較接受。 3.他不喜歡單純、直觀的疼痛。 這三點我都可以各講一段出來屁給你聽, 可是你又不會私信給我性感照所以我不打算講, 所以你自己好好想想吧菜比八。 接著是「在她身上寫字」、「隔一道門要她忍住呻吟之類的」 這些舉動是羞恥感的建立,可是你搞錯了關鍵字,你也不理解期間的脈絡, 我先告訴你,你講那一大段的關鍵字其實是「覺得我不疼愛她」,這我最後結論再講。 所謂羞辱、羞恥感的脈絡是這樣子的,有一部分哲學家講性的本質, 他們會用「跨越禁忌」來解釋,可是我剛剛說了我只是有看書卻沒看懂書的粗人, 所以我讀了很久還是不知道從什麼時候開始人類開始也把性視為禁忌了, 對啦我跟你一樣是菜比八啦QQ。 羞恥感的建立會有一個最簡單的要素,那就是「道德」, 如果我是一個覺得被幹就是消滅生理需求的本能人, 你在那邊跟我講大雞巴幹得你爽不爽我一定一點感覺都沒有, 相對,如果我是一個極度守貞到被你幹都要忍著罪惡感的人了, 你在那邊靠么要不要讓大家知道你被我幹得多爽啊啊~我只想穿上裙子走人, 所以羞恥感的脈絡一定是要滿足「覺得自己正在違反禁忌但又不是那麼禁忌」這個條件, 在這種近乎灰色地帶開出來的花幾乎都是極度鮮豔,還望你好好理解。 如果他對所謂的羞恥無感,那你就得幫他重建, 你必須找到他會感到羞恥的點,再把這個點跟他的情慾連結起來, 最後你再利用這個制約點建立起你們的性羞恥世界觀, 而這個就是調教的基本手法。 而你搞錯的關鍵字,是你整場調教面對如此重大失敗的主要原因, 「覺得我不疼愛她」這七個字真真實實就攤在你眼前, 結果你可能因為腦子裝了太多的S而沒有改善。 這七個字的背後涵義就是:「你漠視了我的需求。」 這期間冷暖你就自己想吧,不要連這都要人家幫, 拎娘是你要調還是我要調,妹仔是你的又不是我的。 不過你也不要灰心,我認為你有著最強大的關鍵字,那就是:「愛」。 我時常在講,但我不知道我講對不對,你聽聽就好, 「愛」這個字,就是一個心還有一個受組成, 這表示這個字包含著「接受、包容」這樣的隱喻, 一個在你眼裡不s不m的人,為了你單方面燃燒起來的SM魂, 做了什麼努力你到底有沒有認真看待過呢? 是不是忙到一句「謝謝你滿足了我、成就了我」都沒說過呢? 還是你的感激之心很豐厚,但卻表現的不那麼熱情呢? 我相信自信心與信任感的建立是在調教之前就必須完成的, 羞恥或羞辱都不一定只有詆毀努力、漠視需求這樣的做法, 適時表達你衷心的稱讚與感激,不會減損你任何一滴霸氣, 而且建立自信心之後,輔以稱讚也是讓一個人更有「奴氣」的不二法門喔。 -- 簡短分享,希望對所有閱聽人有些微的幫助, 敬祝大家都有一段美妙的因緣。 那就這樣囉<3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.188.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1485011968.A.D66.html

01/21 23:28, , 1F
踢踢大喝完酒寫的文章比較好讀耶...看完好清爽(?)
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01/21 23:49, , 2F
酒後文思泉湧 很多鉅作聽說都是這樣來的
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01/21 23:50, , 3F
我的文章千篇一律,出了ptt就沒人看了XD
01/21 23:50, 3F

01/22 00:24, , 4F
同意巨作常常都是在微醺的狀態下產生的
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01/22 00:32, , 5F
微醺下的文章真棒(?
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你人真好(發卡
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01/22 00:40, , 7F
備份起來抄十遍
01/22 00:40, 7F
抄完拍照來,我寄精釀啤酒請你

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大葛格優質好文必推
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01/22 02:25, , 9F
推 對方的風景
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01/22 11:16, , 10F
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01/22 13:19, , 11F
大推!
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我屬於會問試試看的類型,呵呵自覺好主人(但寵物在外對
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人依舊沒禮貌=_= )
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你的競爭者很多,因為這個圈子會寫自己是個好主人的人太多了, 通常他們還會伴隨一些經典條件例如很會綁人、玩的重鹹、一晚多次, 女奴必地會高潮而且會噴水。

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S推~S和M都好 也要是需要自我察覺和磨合的
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01/22 15:28, , 16F
中肯
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01/22 16:25, , 17F
凹嗚~我是被主人豢養的狗~主人弄我屁眼不怕便便超偉大
01/22 16:25, 17F
這次沒收到寧姐的性感照,明明以前都有的(點手指)

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一邊喝酒一邊推薦這篇文章
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01/22 19:37, , 19F
推 太晚看到了QQ
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01/22 20:03, , 20F
推 心有戚戚焉
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一邊喝一邊打水喔
01/23 01:11, 21F
不對!你要先學會韻律呼吸!

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覺得感動
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你感動的點真奇怪

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推個!
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01/23 15:08, 24F

01/23 16:59, , 25F
push
01/23 16:59, 25F

01/24 01:54, , 26F
好棒推!
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01/24 03:02, , 27F
你可以在多喝一點
01/24 03:02, 27F
喝多會軟屌,本來就不硬了,多喝會悲劇

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你這篇用過很多次喔,萬用聞哈哈
01/24 03:18, 28F
這樣也能被你發現我都在發罐頭文,你很會ㄛ! 可以告訴我你在那邊看到我的另一篇文嗎? 我要立刻去刪掉XDDD。 你要知道在BBS上,人的進步絕對跟不上問題發生的速度, 當問題不斷迅速重複發生,而回文討論的人進步的太慢就會這樣, 是我進步的太慢!是我對不起廣大的閱聽人! 我錯都我錯! 不過當我不論到哪裡都可以用同一篇文章/同一個概念寫一大篇的時候, 這也表示這樣的問題也一直不斷重複發生, 站在「把問題討論得很帥,會有很多騷奴寫信來給我拐」的立場上, 我當然是見"縫"插"棒"的立刻再把以前寫的新瓶舊酒、換湯不換藥的貼上來囉。 ※ 編輯: tetfreeago (223.141.52.31), 01/24/2017 08:51:47

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我竟然看完了...推一把,希望有人可以釐清自己的想法(
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01/24 12:40, , 30F
大推
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01/24 15:20, , 31F
不只S,很多M也搞不清楚自己想要什麼,看到女王就立馬寄信
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必須推
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最好4啦!XDD
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01/24 17:42, , 34F
七罪姊姊在我上面!
01/24 17:42, 34F

01/25 19:13, , 35F
01/25 19:13, 35F

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你喝醉好像有點可愛XD
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我看完了
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02/09 09:56, , 38F
實踐過給推 主人給與的安全感與照顧的關愛會渴望回
02/09 09:56, 38F

02/09 09:56, , 39F
報的
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文章代碼(AID): #1OWtm0rc (BDSM)
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