PTT兩性男女區 / transgender (變性)

Re: [討論] 為什麼會有跨想保留原生性別?

看板transgender (變性)作者時間7年前 (2017/10/18 00:09), 7年前編輯推噓47(47推 0噓 166→)
留言213則, 13人參與, 7年前最新討論串2/13 (看更多)
理性勿戰，溫腥(x)馨(o)跨版 0.1 嚴格禁止對LGBT社群有關性別認同、性別展現、性別氣質、性喜好、 性傾向，發表歧視性、攻擊、嘲笑等論述。 ※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之銘言： : 標題: [討論] 為什麼會有跨想保留原生性別? : 時間: Tue Oct 17 15:28:38 2017 : : : : 大家好 : : 一般來說跨性別不都很厭惡自己的身體 : : 想擺脫原生性別,甚至會覺得噁心不舒服 : : 但是某些自稱自己是跨性別的人 : : 卻公開表示自己不願意吃藥或手術是為了保有"男性高潮" : : 進而願意發生類似男性之間的性關係 : : 我自己是不能理解這種心態 : : 我朋友是個跨,他都很直白的嗆說他們只是有奶的GAY : : 不知道其他跨板板友是怎麼想的 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.12.149 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1508225321.A.8B2.html : 推 AllaK: 你預設立場就錯了 跨有很多種 10/17 15:45 : → AllaK: 每個人背景不同 想法不同 對事情接受度不同 10/17 15:47 : → AllaK: 誰知道不能接受自己原生身體的跨有多少比例？ 10/17 15:47 : : 補充一下 : 那個跨性別在影片一開始說很討厭自己原生性別特徵 : 後面又說想要男性高潮 : 只是覺得 : 如果你真的很討厭自己的男性特徵 : 怎麼會想用你討厭的東西與他人發生關係? : 我不能理解的點在這邊 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 15:52:41 : 推 AllaK: 後天習得和身體妥協的 健康狀態不能承受手術的 一堆狀況 10/17 15:52 : → AllaK: 公開講的話 如果剖析構成理由的因素 也不見得和實際表達出 10/17 15:54 : → AllaK: 來的意思有很高的一致性 10/17 15:54 : : 所以我這麼說好了 : 一個自稱跨性別的原生男 : 可以用男性的角度方式去與他人發生關係 : 他是真跨的可能性有多高? : : 外在因素是一回事,不能手術不能吃藥,沒關係 : 但自我認同才是重點吧? : 如果你內心真的是女性 : 怎麼會這麼喜歡所謂的男性高潮呢? : : 不懂 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 15:56:30 : → AllaK: 意思是 他講說他喜歡男性高潮 也可能實際上心裡經過的思考 10/17 15:55 : → AllaK: 並沒有那麼簡單 10/17 15:55 : 推 AllaK: 比方講 常會聽到小孩把魚頭給父母吃 因為他們喜歡吃 10/17 15:58 : → AllaK: 實際上 父母是想把魚肉留給小孩吃 自己吃骨頭剩下的魚肉 10/17 15:58 : : 厭惡且不能接受自己男性身體 : 以及可以接受自己男性身體並與他人用男性的方式發生關係 : 也就是說你說的後者是比例比較少的跨或是能接受自己是男性的跨? : : 我想說的是,儘管不能選擇 : 但是可以選擇不要去做 : 因為心理不能接受不是嗎? : : : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 16:00:57 : → AllaK: 講的話不一定能用直觀解釋 10/17 15:59 : : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 16:02:06 : 推 AllaK: 現在沒有那種數據可以講說多數跨厭惡身體啊 10/17 16:02 : → AllaK: 我是 你朋友是 可是你如何證明這大多數人都是？ 無法 10/17 16:03 : : 你也不用說的這麼保留 : 能接受自己原生身體的跨 : 就不算是個跨了 : : 在老婆死後選擇做自己變性的曾老師 : 他為什麼沒有小孩?因為他是跨,他是個女人,他無法接受自己是男性的性關係 : 我相信他跟他老婆有嘗試過生小孩,但是曾老師就是無法 : 他最後也選擇了捨棄原生性別 : 這就是最好的佐證 : : 跨性別本身就是原生性別與心理性別的抗爭 : 如果能接受自己原生性別並且還可以善用原生性別去發生關係的人 : 是否是真的跨性別,應該說他的內心,是否只是個喜歡女性外表的同性戀? : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 16:07:32 : → AllaK: 那你說接受自己男性身體 這要換個案來討論 10/17 16:05 : → AllaK: 他是妥協了減敏了自己對原生身體的厭惡 10/17 16:05 : → AllaK: 還是經過什麼樣的思考程序得到這樣的結論 10/17 16:06 : → AllaK: 誰知道十個人講同樣的話 想的東西會不會是五十種不一樣的 10/17 16:06 : 推 AllaK: ... 你把性別光譜拿出來看 告訴我性別表現有那麼簡單歸類嗎 10/17 16:09 : → AllaK: 有人是會把某種程度的異性扮裝算作是跨性別 純粹瞄過一點點 10/17 16:12 : → AllaK: 我沒有研究 10/17 16:12 : → al78963: 性向應該是種自我認同而不是給你這種人貼標籤的理由 10/17 16:52 : → prettyloveu: z-9-1-1,跨性別的定義似乎尚未統一,那只是其中一種 10/17 16:53 : → stf8797: 這不就是赤裸裸的性別二元論嗎…為順性別大眾解釋時選擇 10/17 17:08 : → stf8797: 這麼詮釋也是種方法，但這種性別二元論說到底都還是為了 10/17 17:08 : → stf8797: 做出「那不就是男生/女生嗎」的結論，絲毫不注意這樣的 10/17 17:08 : → stf8797: 強制分類對當事人的心理歷程有沒有意義 10/17 17:08 : 推 yenyuzheng: 一樣米養百樣人 尊重每個人的選擇 那是與生俱來的權力 10/17 17:21 : → yenyuzheng: 我自己選擇切掉也尊重不切掉的人 這是自己決定的事情 10/17 17:21 : 推 AllaK: 的確是性別二元論 不過我覺得用性行為感官來探討性別表現 10/17 17:27 : → AllaK: 是有趣的切入觀點 如果有人願意認真來論述成功的話 會有不 10/17 17:29 : → AllaK: 錯的啟發 10/17 17:29 : 推 janeration: 其實我同意原PO觀點。厭惡自己男性身體(包括性徵)的人 10/17 17:34 : → janeration: ，卻願意以男性的身份角色和他人發生性關係，我會覺得 10/17 17:34 : → janeration: 這兩件事完全相互矛盾。 10/17 17:34 : 推 janeration: 不過我也承認，有一部分跨性別(包括我)的意識裡是很服 10/17 17:38 : → janeration: 膺於傳統性別框架的。畢竟我們的"跨"大多都隱含了性 10/17 17:38 : → janeration: 及性特徵的成分，而這，很無奈的，就是二元對立(不考 10/17 17:39 : → janeration: 慮陰陽人的話)。如果對這跨和性別框架這部份有興趣， 10/17 17:39 : → janeration: 也可以參考板上這篇文章： 10/17 17:39 : 推 janeration: https://goo.gl/1hAbMC 10/17 17:40 : → janeration: 我覺得這篇完全說出我的心聲 10/17 17:41 : → stf8797: 打個比方，討厭咖哩但還滿喜歡咖哩中的馬鈴薯，不太難想 10/17 17:56 : → stf8797: 像吧？性別終歸是一連串的組合，而不是一聲令下就自動歸 10/17 17:56 : → stf8797: 位的總體，有人對自動自發歸位的重要性沒那麼在意，而有 10/17 17:56 : → stf8797: 人則醉心於把自己組合成標準的模樣。 10/17 17:56 : → stf8797: 框架總是有它的時空侷限性，就像白人中產階級的女性主義 10/17 18:02 : → stf8797: 無數次被談到的盲區那樣，最多是用來試著解釋有這些共同 10/17 18:02 : → stf8797: 困境的人們為何如此，而不是把這些詮釋向每一個自己沒見 10/17 18:02 : → stf8797: 過的人普及 10/17 18:02 : 推 shoxyp: 我的觀點是 不一定只局限於跨 也可能是雙性 想擁有男性的 10/17 18:16 : → shoxyp: 快感同時擁有女性的體態與美 能稱作跨的是認為自己是另一 10/17 18:16 : → shoxyp: 性別 10/17 18:16 : 推 shoxyp: 但每人對自己身體排斥程度不同，有些人覺得 自己心理是女 10/17 18:18 : → shoxyp: 性 但也能接受自己的身體 有些像我就很討厭自己的身體 巴 10/17 18:18 : → shoxyp: 不得手術 當然討厭自己身體的人就不會去享受男性快感和顧 10/17 18:18 : → shoxyp: 忌藥物副作用了 10/17 18:18 : 推 shoxyp: 對了 我說的雙性是指可男可女的人 心理上的 某些時候想當 10/17 18:28 : → shoxyp: 男人 有時候想當女人 10/17 18:28 : 推 AllaK: 不過性高潮的腦內回饋是很強烈的 10/17 19:48 : → AllaK: 所以也有可能是對性高潮依賴的表現 尤其研究又常說男性高潮 10/17 19:49 : → AllaK: 的回饋比女性來得強烈很多 10/17 19:49 : → AllaK: 不政治正確的講 就像是吸毒癮頭很大戒不掉 10/17 19:49 : → AllaK: 原po講的例子也有這個原因的可能性 10/17 19:50 : : 我這樣說好了 : 我認為性.愛的型態會顯現出一個人的性別認同及性向 : : 舉個好懂的例子就是男同性戀 : 男同性戀看到女生的性器官就會倒陽 : 更無法與其發生性關係 : 換句話說，男同性戀不是不跟異性做愛 : 而是"無法"跟異性做愛 : : 性別的區分本來就是社會框架下的結果論 : 跨性別本身也在這個框架下 : 或者說本來就該用性別特徵去區分 : : 今天一個喜歡69的ts : 喜歡噴x喜歡插人的ts : 他內心是真的是女性嗎 : 還是一個喜歡女裝的同性戀？ : : 我這邊沒歧視同性戀的意思 : 但是不是跨性別的人卻消費著跨性別 : 沒人覺得不舒服或是生氣嗎？ : ※ 編輯: KENDO777 (110.28.64.161), 10/17/2017 21:18:23 : 推 romacapri: 哪個影片啊 求連結或關鍵字 10/17 21:31 : 推 yenyuzheng: 高潮還分什麼男的女的手術也不會給你另一性的高潮吧.. 10/17 21:34 : → yenyuzheng: 我個人是搞不清楚啦…冏rz 10/17 21:34 : 推 uuuyyttu: 其實我不覺得討論這個人是不是跨性別是件有意義的事 10/17 21:36 : → uuuyyttu: 我的想法是，他認為他是，他就是，不是，就不是 10/17 21:36 : → uuuyyttu: 跨性別，同性戀，這些標籤是給自己定位用，不是給別人 10/17 21:36 : → uuuyyttu: 貼在身上的，更不是給人指指點點用的 10/17 21:36 : → uuuyyttu: 如果我是當事人，看到這篇，一定會很難過，明明自己的 10/17 21:36 : → uuuyyttu: 事卻被別人拿來檢討和質疑 10/17 21:36 : → stf8797: 但框架/結構就不是什麼必定能追到每個人身上的東西啊， 10/17 22:16 : → stf8797: 忌諱女性性器既不是男同性戀的充分條件也不是必要條件， 10/17 22:16 : → stf8797: 喜歡插入式性行為也不是證否認定女性化性格的充分或必要 10/17 22:16 : → stf8797: 條件，你提的這些假定概念都有反例 10/17 22:16 : : 女性化性格跟女性人格 : 兩者之間還是有段差距 : : 另外 : 不忌諱女性性器官的同性戀那叫雙性戀 : 同跟雙也不太一樣 : 真正的同性戀就是無法接受女性性器官 : : https://www.youtube.com/watch?v=FMnmtRYT60s
: 這邊可以看同性戀的反應 : : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:17:27 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:18:59 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:24:11 : 推 AllaK: 如果把跨性當作開關就會得到你的想法 10/17 22:23 : → AllaK: 但是有人的跨就不是開關 所以才有光譜漸層這種表達法 10/17 22:24 : : 我認為跨性別不是開關 : 而是與生俱來的思想人格 : 一個人在有性別認知時就會自己歸類到自己該去的那邊 : 跟原生性別不同就形成了跨性別 : 男性喜歡男性就形成了同性戀 : : 即使是光譜還是有明顯的區隔 : 好比順性戀男性,就"無法接受"自己與男性有性關係 : "可以接受"的叫做雙性戀 : : 這是人格上會無法接受的生理心理反應 : 不是人自己可以控制的 : : 既然是跨性別自然認為自己是個女人 : 但是又喜歡善用自己原生性別去發生性關係,甚至角色交換插入其伴侶 : 這種人真的是跨嗎?還是你說的漸層是說 : 他們心理認為自己是個有男性特徵的女人,所以可以接受自己用男性特徵 : 去進行各種男性的性行為? : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:30:11 : → AllaK: 戀愛傾向跟性別認同是不一樣的內涵 10/17 22:26 : → AllaK: 好比常聽到愛一個人就是想靠近他和他有親密關係 10/17 22:28 : → al78963: 也有很多同性戀對異性生殖器不感到反感只是無感 10/17 22:28 : → AllaK: 半性戀就滿頭問號 為什麼喜歡一個人要和他發生關系 10/17 22:29 : → al78963: 不懂一定要把人歸類於一種類別的想法？ 10/17 22:29 : → al78963: 你是你 我是我 每個人生而獨特 10/17 22:29 : → al78963: 為什麼一定要拿標籤貼給別人呢？ 10/17 22:30 : : 那麼一個整天善用自己男性性器官與女性男性插入約砲的大叔 : 自稱自己是跨性別,醫生會給他GID嗎? : 這個標籤本來就有條線界定 : 不是今天自稱自己是跨就是跨,不然同性戀也跑來說自己是跨? : : 以前男同性戀被認為是心理女性才會喜歡男性 : 經過了好幾十年跨性別才跟同性戀分開 : 這些標籤不重要嗎? : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:34:40 : 推 AllaK: 喔拜託 很多自稱異性戀的很愛homoerotic 數不完真的 10/17 22:31 : : 那是自稱異性戀的雙性戀 : 跟自稱跨性別的GAY一樣的概念 : 只是自己不知道自己在哪個位子而已 : : → AllaK: 像我的話 我以前也覺得自己是跨性中的少數 10/17 22:33 : → AllaK: 因為雖然我認定自己是跨女 不過我認同的是很tomboy型的女人 10/17 22:34 : : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:35:49 : → AllaK: 我喜歡偏強剛的性格表現 那是我自然容易表達的 10/17 22:35 : → AllaK: 和很多看到的跨女差很多 我也有遇過順性t喜歡別人叫他老爹 10/17 22:36 : → AllaK: 但老爹自己不覺得自己是男的 10/17 22:37 : → AllaK: 還有性癖你還有可以摸索的 去pornhub找femdom 10/17 22:38 : : 同性戀中的妖也喜歡自稱老娘 : 但是他們也不覺得自己是女的 : 自稱自己是甚麼並不能代表他們性別認同在哪裡 : 但是性的表現可以 : : 順性T就不會想要有男性性器官去發生性關係 : 但是FTM跨性別就會想HRT : 這之間的差異還是很明顯的 : : : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:41:17 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:42:41 : 推 AllaK: 自稱當然是自我認同啊 自我稱呼怎麼不是一種自我認同？ 10/17 22:43 : : 很多性格很娘的男生也會自稱老娘 : 但是他們自我認同還是男生 : 自稱老娘就是跨性別嗎? : : 自稱可以是種揶揄玩笑幽默 : 但是也"可能"是自我認同的表現 : 但是不能代表自我認同就是他自稱的那樣 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:46:00 : → AllaK: ftm剛剛好你說出來就可以講 10/17 22:44 : → AllaK: pornhub去找bonus hole boy 10/17 22:44 : : 女跨男的同性戀 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:47:24 : 推 AllaK: 所以你也有說到性別表現有不同因素的可能性 10/17 22:48 : → stf8797: 你知道充分或必要條件的意思嗎？那等於是要證明所有的男 10/17 22:48 : → stf8797: 同性戀都對女性性器反胃，還有證明所有的女生都不可能對 10/17 22:48 : → stf8797: 插入式性愛有興趣，這不是找出合乎你論述特徵的例子就好 10/17 22:48 : → stf8797: ，是要證明這邏輯涵蘊的範疇「沒有反例」 10/17 22:48 : : 這樣吧 : 你找出一個純男同性戀 : 可以跟女性發生性關係的 : 我就服你 : 可以嗎? : 但你一定找不出來阿 : : 純男同性戀就是無法接受與女性發生性關係 : : 我強調一下 : 無法接受 : : : → AllaK: 所以那種可能性有好多 只是你沒看到 10/17 22:48 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:49:56 : 推 janeration: 我認同shoxyp的說法，如果是原PO描述的這樣子的人， 10/17 22:49 : → janeration: 我會認為他可以稱作雙性或流性人，但我不會把他當跨 10/17 22:50 : : 這就是我要說的 : 如果 "可以接受" 用男性的性器官發生性關係 : 那就不是跨了 : 光譜上應該是其他位置 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:52:14 : → AllaK: 你去gay板爬文 一定有人講過他們以前和女生發生關係過 10/17 22:51 : → AllaK: 如果沒有 至少我知道please like me這部戲 10/17 22:51 : → AllaK: 主角自己寫劇本 他就是和女生發生關係過但還是純同性戀 10/17 22:52 : → AllaK: 這是他自己訪問說的 10/17 22:52 : : "自稱"自己是純同性戀 : 但是他是偏雙性戀 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:53:13 : 推 janeration: 就我所知，gay和女性發生關係通常是出於嘗試心態 10/17 22:53 : → janeration: 但真的有gay是可以長期穩定和女性有性關係的嗎？ 10/17 22:53 : → AllaK: 不要這麼一廂情願 這世界又不是你的實境秀 10/17 22:54 : : 光譜本來就是這樣 : 假設有人自稱是純GAY : 卻與女性長期發生性關係 : 他是GAY嗎? : : → janeration: 如果有，同理，我會覺得這樣的人不屬於gay的範疇耶... 10/17 22:54 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:55:38 : → AllaK: 他說有嘗試就算例子 我只是剛好有這個例子算比較長期的 10/17 22:55 : : 所以自稱不能代表任何認同 : 因為社會框架下每個人自然都會逃避一些東西 : 像是雙性戀會自稱異性戀 : 但還是會被GAY掰彎 : : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:57:09 : → stf8797: 重點是男同性戀的邏輯涵蘊是只對男性有浪漫傾向，而不涉 10/17 22:55 : → stf8797: 及對女性性器的厭惡，意思是，他不會非得要先對女性性器 10/17 22:55 : → stf8797: 倒胃才能成為一位純男同性戀，你不覺得那樣的定義很蠢又 10/17 22:55 : → stf8797: 畫蛇添足嗎 10/17 22:55 : : 你不懂我說的重點 : 純男同性戀 "無法接受" 與女性發生性關係 : 跟看到女性性器官會倒胃沒關係,不會倒胃但會倒陽 : : → AllaK: 因為那是他談的第一段感情啊 10/17 22:56 : : 所以他是雙性戀 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:58:33 : → AllaK: 我覺得算了 手機很難打超累 給別人回 10/17 22:57 : → stf8797: 所以無法接受實質上是什麼意思?硬不起來是這個概念的外 10/17 23:01 : → stf8797: 延而非內涵，我才會說你的推理在邏輯上有瑕疵 10/17 23:01 : : 心理無法接受 : 男同性戀幻想自己與女性做愛一定射不出來 : : 生理無法接受 : 不管女性怎麼弄都不會勃起 : : 這樣講夠清楚了嗎? : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:03:03 : 推 AllaK: 我手賤想在回 最後一次 10/17 23:02 : → stf8797: 還有你對女性喜好插入式性愛的回答如何?上面提供的關鍵 10/17 23:03 : → stf8797: 字應該足夠找到了，還是你想回說「那其實是男人嘛」嗎? 10/17 23:03 : → AllaK: 那你說老社會 男性一定要有後代 純同性戀怎麼度過危機 10/17 23:03 : → stf8797: 我也真的不懂，transgender就只是cisgender的補集而已， 10/17 23:06 : → stf8797: 哪有那麼多不周延的印象特徵可以框限的定義 10/17 23:06 : : 女性肛男性 : 這邊查到的是多半是腐女 : 喜好男同性戀,我認為可以理解為女性將自己代入男性的角色 : 進而滿足自己腐女的幻想,但實際上女性本身不會有任何感覺 : 這個問題如果改成女生想HRT手術後肛男生 : 我想會比較好討論 : : 然後 : 跨的界定我想分清楚,不要一堆不是跨的人消費跨性別在那邊亂搞 : 甚麼69甚麼角色交換 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:12:27 : → yenyuzheng: 不管女性怎麼弄男都不會勃? 沒看過女強姦男的新聞嗎? 10/17 23:08 : → yenyuzheng: 還有這在公審一個跨嗎?如果不是當事人該保留些尊重吧? 10/17 23:09 : → stf8797: 好我知道你的意思了，戴假屌無疑是男性角色，只喜歡前列 10/17 23:16 : → stf8797: 腺高潮/被進入式性愛的陽剛生理順性男則是女性角色，除 10/17 23:16 : → stf8797: 了打算分個界線讓性別資本不要互相混淆外，沒別的關懷 10/17 23:16 : : 我這樣講好了 : 今天一堆假跨在網路約砲69噴X肛人 : 那麼就會有很多異性男或雙性戀男認為 : TS跨性別就是喜歡69噴X肛人 : 然後整天想要接近跨性別玩弄男性生殖器 : : 真正的MTF不就是界定不清楚下的受害者? : 更何況吃了藥之後生殖器除了尿尿還有甚麼功能? : 一般跨要遇到能接受跨能把跨當女生的男人已經夠少了 : 還出現一堆魚目混珠的假貨 : : 標籤標清楚對大家都好懂嗎? : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:20:36 : → stf8797: 如果那麼想分清的話，我建議你不要用transgender的語脈 10/17 23:19 : → stf8797: 比較好，用「男/女生的靈魂住在女/男生的身體裡」，在語 10/17 23:19 : → stf8797: 意上不是更沒有分歧空間嗎 10/17 23:19 : 推 uuuyyttu: 自己把自己定位成什麼本來就是自己的自由，原po這件事 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 提出問題的一開始就有問題了，而且我上面的問題也沒回 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 答我…… 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 然後公審真的很不道德，都是性少數還要這樣質疑別人， 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 自相殘殺，不懂有什麼好處？如果不能接受別人的想法， 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 那就別跟對方往來，別像萌萌，不接受就算了，還公審人 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 家。如果真的什麼都是能完全接受，完全不能接受，像個 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 開關On Off，那假設不能接受，然後因為無法抗拒的因素 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 只好不動手術的人選擇讓自己稍微接受，他們是不是也乾 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 脆被歸類在其他地方？ 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 我們在街上抗爭，無非是希望不要把人分類，分割，區隔 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 。標籤可以增加自己定位的自信，但不是讓你貼別人身上 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 的目的。真的很生氣看到這種貼文，因為自己想歸類就強 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 迫別人也要接受你的歸類，然後還硬要當事人也認同，這 10/17 23:20 : → uuuyyttu: 種把自己信仰強加在別人身上的做法到底跟萌萌有何差別 10/17 23:20 : → uuuyyttu: ？ 10/17 23:20 : 推 uuuyyttu: 補充，跨也不一定都用藥，第二現在的跨難道標籤有比較 10/17 23:27 : → uuuyyttu: 不清楚嗎？沒有啊，所以會不會被誤會是社會上的污名化 10/17 23:27 : → uuuyyttu: ，不是貼一貼標籤就能解決也跟貼標籤無關，更不會增加 10/17 23:27 : → uuuyyttu: 清楚度，你看看世界上對別人貼標籤有哪個有好下場？ 10/17 23:27 : : 我這樣問你好了 : 如果今天新聞報了有個大叔穿女裝進女廁 : 小頭忍不住強姦了一個女生 : 事後他說他自稱是跨性別才進女廁 : 你不會覺得很生氣? : 從此之後跨性別是不是也不能進女廁了? : 女人都怕被跨性別強姦 : 就是這種假跨害的 : : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:30:11 : → hp8182: 那是個體有無對你坦承，跟跨無關。願跨們都能喜愛自己的身 10/17 23:29 : → hp8182: 體。而且喜好跟性向可能都會流動，他人摸不著邊 10/17 23:29 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:31:12 : → yenyuzheng: 這篇文我個人看的很不舒服，不會在回應了 10/17 23:31 : → uuuyyttu: 回覆原po，我會生氣，但不是氣他說他是誇，而是氣他竟 10/17 23:35 : → uuuyyttu: 然不尊重人的性自主權。而且，請問你定了更清楚的標籤 10/17 23:35 : → uuuyyttu: 後，別人就會因此不認為跨都是這樣嗎？不會啊，因為這 10/17 23:35 : → uuuyyttu: 些標籤對大眾而言，根本不是一回事。 10/17 23:35 : → uuuyyttu: 說真的，這篇文也看得我很不舒服，不過我會回覆到我受 10/17 23:35 : → uuuyyttu: 不了為止 10/17 23:35 : : 那我也只好問最後一個問題了 : : 今天一個女裝大叔喜歡用大屌跟各種男生女生約砲 : 並且自稱是跨 : 並且利用跨的身分約"姐妹"出來 : 在想辦法跟"姐妹"做愛 : 你會認同他是跨嗎? : 就因為他自稱? : : : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:42:38 : ※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:47:07 : 推 uuuyyttu: 他自稱，他家的事，與我無關，我也不會對他多加評論。 10/17 23:47 : → uuuyyttu: 我不會要求男生能做什麼，不能做什麼，也同樣不會要求 10/17 23:47 : → uuuyyttu: 跨能做什麼，不能做什麼 10/17 23:47 : → KENDO777: 好喔,你贏了 10/17 23:47 : 推 jidanni: 跨有萬萬種。慎入 https://jidanni.tumblr.com/following 10/17 23:54 : → KENDO777: 對,那些網站裡的小母狗都是跨,自我認同棒棒 10/18 00:01 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.183.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1508256567.A.830.html
推
10/18 00:21, 7年前 , 1F
看到這種桶掉就好
10/18 00:21, 1F
推
10/18 00:29, 7年前 , 2F
等等原po的小母狗指的是連結裡那些自介就打小母狗的吧
10/18 00:29, 2F
推
10/18 00:30, 7年前 , 3F
趕快點進去看喔,裡面很多小母狗
10/18 00:30, 3F
推
10/18 00:31, 7年前 , 4F
是啦 這個講清楚是tumblr連結的引用
10/18 00:31, 4F
→
10/18 00:33, 7年前 , 5F
ken的文章有討論價值 畢竟現在跨有什麼樣的定義確實很迷
10/18 00:33, 5F
→
10/18 00:34, 7年前 , 6F
從這邊能夠把各自的觀點想辦法表達的更清楚
10/18 00:34, 6F
推
10/18 00:34, 7年前 , 7F
哪有甚麼討論價值,自己說自己是就是了
10/18 00:34, 7F
→
10/18 00:34, 7年前 , 8F
我輸了,你們贏了,以後想當跨自己說自己是跨就好了
10/18 00:34, 8F
→
10/18 00:35, 7年前 , 9F
來找到現在適用的共同有的認同
10/18 00:35, 9F
→
10/18 00:35, 7年前 , 10F
你不要生氣 我沒有要說你不好的意思
10/18 00:35, 10F
推
10/18 00:36, 7年前 , 11F
但是從上上一句話看出原po現在根本在故意誤導……討論
10/18 00:36, 11F
→
10/18 00:36, 7年前 , 12F
到後來就一句你贏了，然後繼續故我
10/18 00:36, 12F
→
10/18 00:36, 7年前 , 13F
我後來沒回真的是手打字到很痛囧
10/18 00:36, 13F
→
10/18 00:37, 7年前 , 14F
ken現在心情不好就大家稍微休息 等一陣子冷靜了再來好好繼
10/18 00:37, 14F
→
10/18 00:37, 7年前 , 15F
續講
10/18 00:37, 15F
推
10/18 00:38, 7年前 , 16F
你們真的贏了阿,以後想當跨不用GID,自稱自己是就好了
10/18 00:38, 16F
→
10/18 00:39, 7年前 , 17F
我覺得跨族群不保護自己,遲早會被CD假跨給搞垮
10/18 00:39, 17F
→
10/18 00:39, 7年前 , 18F
你可以無視那些假跨的惡行惡狀,但是社會上的一般人呢
10/18 00:39, 18F
推
10/18 00:41, 7年前 , 19F
我們在之前身分證的討論有講過 也是吵得很兇
10/18 00:41, 19F
→
10/18 00:41, 7年前 , 20F
簡單跟你提
10/18 00:41, 20F
→
10/18 00:42, 7年前 , 21F
前提是 二吳一葉提議手術完才能換證這個法令取消
10/18 00:42, 21F
→
10/18 00:42, 7年前 , 22F
結論是
10/18 00:42, 22F
→
10/18 00:43, 7年前 , 23F
比較性別二元論的 想法和你差不多 覺得手術才能確保身分證
10/18 00:43, 23F
→
10/18 00:43, 7年前 , 24F
有價值
10/18 00:43, 24F
推
10/18 00:43, 7年前 , 25F
事實上我認為GID完就可以換證
10/18 00:43, 25F
→
10/18 00:43, 7年前 , 26F
性別多元論有很多不同主張
10/18 00:43, 26F
→
10/18 00:44, 7年前 , 27F
至少GID可以刷掉一堆大屌TS不是嗎?
10/18 00:44, 27F
→
10/18 00:44, 7年前 , 28F
這你等等可以爬個文 不多 才七篇的樣子
10/18 00:44, 28F
→
10/18 00:45, 7年前 , 29F
手術完才能換證這在實務上不合理,許多跨的過渡期要工作
10/18 00:45, 29F
→
10/18 00:45, 7年前 , 30F
你生氣也不要把我當出氣筒好嗎 我又不是檢舉你的人
10/18 00:45, 30F
→
10/18 00:46, 7年前 , 31F
但是卡在身分證,會很難找工作,導致沒錢去手術
10/18 00:46, 31F
→
10/18 00:46, 7年前 , 32F
我沒在生氣阿= =
10/18 00:46, 32F
→
10/18 00:46, 7年前 , 33F
只是陳述說看心理醫生對於判斷跨性別的重要性
10/18 00:46, 33F
→
10/18 00:47, 7年前 , 34F
今天如果是自稱跨就是跨,那麼台男自稱跨就不用當兵了
10/18 00:47, 34F
→
10/18 00:47, 7年前 , 35F
你要對身份證有表達很好 但是我現在沒辦法回
10/18 00:47, 35F
→
10/18 00:47, 7年前 , 36F
但我相信99%69大屌TS會被醫生刷掉,內心是藏不住的
10/18 00:47, 36F
推
10/18 00:48, 7年前 , 37F
寧願讓一些有需求但非主流的跨被拒絕在門外，也不願意
10/18 00:48, 37F
→
10/18 00:48, 7年前 , 38F
顧及到大家的權益……
10/18 00:48, 38F
→
10/18 00:48, 7年前 , 39F
沒關係,我只是在跟你聊天
10/18 00:48, 39F
還有 134 則推文
還有 1 段內文
→
10/18 08:40, 7年前 , 174F
情慾CD或許在生活上有隨時能退回順性別典型的空間，而不
10/18 08:40, 174F
→
10/18 08:40, 7年前 , 175F
至於在工作場域上另眼看待，這是他們的幸運。他們或許因
10/18 08:40, 175F
→
10/18 08:40, 7年前 , 176F
為不必在生活中長時間跨越順性別而免於相對的苦惱，但因
10/18 08:40, 176F
→
10/18 08:40, 7年前 , 177F
為想緊抓著跨性別正典的話語權就找他們出氣，是滿任性的
10/18 08:40, 177F
→
10/18 08:40, 7年前 , 178F
，畢竟這些嗜好沒有惡意地剝削到誰。不至於仇女的人們不
10/18 08:40, 178F
→
10/18 08:40, 7年前 , 179F
會看到一位順性女就說對方是性工作者，我想讓不知情的人
10/18 08:40, 179F
→
10/18 08:40, 7年前 , 180F
視野更寬闊，該是少過讓我們的視野更狹隘所造成的傷害的
10/18 08:40, 180F
→
10/18 08:40, 7年前 , 181F
。
10/18 08:40, 181F
→
10/18 08:51, 7年前 , 182F
上次在跨版戰這個的 草都長到…~了呢！ 好像6、7年前吧
10/18 08:51, 182F
推
10/18 09:15, 7年前 , 183F
我只是覺得他太針對享受男性優點又自稱跨性別這點 是真是
10/18 09:15, 183F
→
10/18 09:15, 7年前 , 184F
假無所謂出櫃也不是誰都出 跨一般都是以心理性別在生活
10/18 09:15, 184F
→
10/18 09:15, 7年前 , 185F
根本不會受到影響
10/18 09:15, 185F
推
10/18 09:17, 7年前 , 186F
希望被尊重之前先尊重別人 不管事實如何 別人並沒有侵犯
10/18 09:17, 186F
→
10/18 09:17, 7年前 , 187F
到你 跨也只是一個概念名詞 不喜歡大可以不去用它
10/18 09:17, 187F
→
10/18 09:18, 7年前 , 188F
就這樣 不多予談論了 我已經說的很白了
10/18 09:18, 188F
推
10/18 09:33, 7年前 , 189F
我異男啦。會看這版就是想看多點聲音，結果好多自稱跨的
10/18 09:33, 189F
→
10/18 09:33, 7年前 , 190F
把跨講得好像多麼神聖不可侵犯。還變裝癖咧
10/18 09:33, 190F
→
10/18 09:33, 7年前 , 191F
不就是對另一個弱勢族群的壓迫?
10/18 09:33, 191F
→
10/18 09:34, 7年前 , 192F
你不爽那些你口中的變裝癖就不要跟他往來阿，他傷害到你脆
10/18 09:34, 192F
→
10/18 09:34, 7年前 , 193F
弱的玻璃心了嗎? LGBTQ就是一個多元的社群故步自封了不起?
10/18 09:34, 193F
→
10/18 11:17, 7年前 , 194F
結論，原PO用詞真的太衝，完全不適合討論
10/18 11:17, 194F
→
10/18 11:18, 7年前 , 195F
已經在上一篇跟他講過卻依然故我…，這系列我不再回了
10/18 11:18, 195F
→
10/18 11:18, 7年前 , 196F
。
10/18 11:18, 196F
推
10/18 14:43, 7年前 , 197F
才一下子沒看就冒出什麼多Orz我把我的用詞精準點，上面
10/18 14:43, 197F
推
10/18 14:46, 7年前 , 198F
說的非主流，是要講，把是否是跨當作貼標籤的用途，而
10/18 14:46, 198F
→
10/18 14:46, 7年前 , 199F
且還下了很明確的定義時，容易讓一些假設一個想留長髮
10/18 14:46, 199F
→
10/18 14:46, 7年前 , 200F
的跨男，像這樣非主流，並不在一個性別框架底下的，就
10/18 14:46, 200F
→
10/18 14:46, 7年前 , 201F
會因為那些我們沒做好的定義被拒絕在門外，所以我才會
10/18 14:46, 201F
→
10/18 14:46, 7年前 , 202F
說，不應該隨便排除任何人
10/18 14:46, 202F
→
10/18 14:49, 7年前 , 203F
第二要回應jan大大，上面問我說KEN說那些自認是跨卻依
10/18 14:49, 203F
→
10/18 14:49, 7年前 , 204F
然以原生生殖器悠遊自在的人
10/18 14:49, 204F
→
10/18 14:49, 7年前 , 205F
首先，我記得這篇文一開始是討論想保有自己的性高潮跟
10/18 14:49, 205F
→
10/18 14:49, 7年前 , 206F
不排斥自己原生器官的人，怎麼到後來變成了是拿自己器
10/18 14:49, 206F
→
10/18 14:49, 7年前 , 207F
官說嘴？
10/18 14:49, 207F
→
10/18 14:53, 7年前 , 208F
再補充第一點，KEN認為GID完換證很合理，還能篩選人。
10/18 14:53, 208F
→
10/18 14:53, 7年前 , 209F
的確表面上感覺很好，但是現在的GID判斷都是醫生自由心
10/18 14:53, 209F
→
10/18 14:53, 7年前 , 210F
證，一堆非主流（假設，偏陰柔的跨男，我真實遇過）或
10/18 14:53, 210F
→
10/18 14:53, 7年前 , 211F
什麼原因導致一直拿不到證明，這些人明明也有需求，卻
10/18 14:53, 211F
→
10/18 14:53, 7年前 , 212F
因為醫生自己的認定而得不到該有的協助，不是寧可錯殺1
10/18 14:53, 212F
→
10/18 14:53, 7年前 , 213F
00不可少殺一人，那是什麼？
10/18 14:53, 213F
‣ 更多 yenyuzheng 的文章
文章代碼(AID): #1PvYitWm (transgender)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
transgender 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 yenyuzheng 的文章
文章代碼(AID): #1PvYitWm (transgender)