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Re: [討論] 為什麼會有跨想保留原生性別?

看板transgender (變性)作者 (蜜雪)時間7年前 (2017/11/05 13:44), 編輯推噓12(12推 0噓 54→)
留言66則, 10人參與, 7年前最新討論串12/13 (看更多)
之前有機會 在其他板跟Kendo大大對話到 我大略整理幾個點 1.性行為腳色問題 2.變性手術與否問題 3.扮裝者定位問題 4.主流社會認同問題 先講1. Kendo似乎很執著 認為性行為中 扮演主動 攻方的人 不能規類在跨性別 但她似乎忽略或沒意識到 這事情其實無關性別認同 即便是原生女性 一樣有喜歡攻方腳色的人 誰該是攻是受 本來就沒有必然 她一直被 攻=男 受=女 這種刻板制約 性行為中的腳色主被動攻受關係 是浮動 無關性別認同地 當她一直跳針問說 ＿人的怎能自稱跨性別 其實覺得她是不是沒搞清楚一些事 再來2. 不想動手術 可能有很多原因 包括生理 心理的 生理原因可能有 特殊疾病 過敏體質 讓她們技術面來說 全身麻醉 器官摘除的大型手術 存在很高的生命風險 體檢也許就過不了關 這類人 怎麼辦~? 另外像女跨男來說 生殖器官摘除 對整個生理影響是不可預期 (有聽過子宮摘除的女性 導致腸道位移 影響代謝消化) 手術不可避免的風險 不能忽略 心理原因 不多說 對一些人來說 法律/社會性別腳色認定 本就不應該以生理構造為基準 所以反對這樣手術行為 (指強制必要的這部分 個人意願不在此) 這事情本來涉及複雜面向 難一概而論 用偏激的言語沒有什麼意義 3. CD 扮裝者屬不屬於跨性別族群範疇 這東西有點模糊 存在討論空間 但一般來說 主流很少侷限 必須是強烈變性慾或變性者(TS) 才屬於跨性別 多從廣義認定 喜歡以(主流社會偏好)女/男性裝扮形象存在 並存在實踐者 也都會算在跨性別範疇 KENDO大本身無法認同CD屬於跨性別 我想這是個人自由 但無礙廣泛普遍認定 至於對扮裝 CD的不友善立場 只能表示遺憾 長期以來 CD跟TS從不是對立關係 甚至緊張都稱不上 更多時候是互相交流扶持的好友 至於醫院認定 我想 認定是一個會浮動的標準 甚至各國各地標準也不一 也少有人以此為界定根據 至於最後4. 有人期待去迎合主流社會的標準 也渴望得到主流社會標準的認同 但這不是絕對必然 而且 對於一些無法達標或不想迎合的跨來說 強迫以此論定評斷 不就有失合理 一味迎合未必最好 她用帶有鄙夷文字 論述那些 不符合她喜好標準的跨 反而凸顯一種偏見跟歧視 仇視CD 把那些條件不夠 不願迎合的跨 視為扯後腿的 不但自私 而且狹隘 也缺乏更廣泛視野 覺得遺憾 每個人價值標準不同 拿自己個人偏好標準 用激烈文字言語評論 我想這是一個不恰當的表現 有幸互動 但也期望 學習彼此包容尊重 仇恨無助任何議題討論或問題解決 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.74.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1509860656.A.A08.html
推
11/05 14:22, 7年前 , 1F
推 互相包容彼此尊重 這不單是跨 性別 族群 膚色 種
11/05 14:22, 1F
→
11/05 14:22, 7年前 , 2F
族 都該要有的基本
11/05 14:22, 2F
推
11/05 14:32, 7年前 , 3F
推尊重言論
11/05 14:32, 3F
推
11/05 16:19, 7年前 , 4F
同意
11/05 16:19, 4F
推
11/05 16:20, 7年前 , 5F
自己的身體自己做主
11/05 16:20, 5F
→
11/05 17:16, 7年前 , 6F
我想變性,可是我男朋友喜歡我的JJ!
11/05 17:16, 6F
推
11/06 00:05, 7年前 , 7F
對呀，把CD趕出LGBT: LGBTC? 囧
11/06 00:05, 7F
推
11/06 00:12, 7年前 , 8F
CD與TS都屬於跨性別這個劃分只有階段的不同，區分彼此
11/06 00:12, 8F
→
11/06 00:12, 7年前 , 9F
有時會造成一些莫名的精神及跨性別的士氣傷害何必呢？
11/06 00:12, 9F
→
11/06 00:13, 7年前 , 10F
拜託大家要團結阿～！
11/06 00:13, 10F
推
11/06 07:42, 7年前 , 11F
樓上你到底知不知道什麼是CD什麼是TS?
11/06 07:42, 11F
→
11/06 12:20, 7年前 , 12F
回應樓上，我不知道我這樣解釋對或不對勒？應該都屬於
11/06 12:20, 12F
→
11/06 12:21, 7年前 , 13F
個人自我認定，有錯請糾正指教喔。感恩咪！
11/06 12:21, 13F
→
11/06 12:21, 7年前 , 14F
CD：(Dress, Cross-Dressing, Cross Dress) 女扮男裝或
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11/06 12:22, 7年前 , 15F
男扮女裝
11/06 12:22, 15F
→
11/06 12:23, 7年前 , 16F
指穿異性的服裝，大陸及香港叫做易服。
11/06 12:23, 16F
→
11/06 12:23, 7年前 , 17F
TS：(TransSexual) 變性慾者
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→
11/06 12:23, 7年前 , 18F
指對本身性別不滿意，而希望透過手術方式改變性別者。
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→
11/06 12:24, 7年前 , 19F
基於台灣的跨性別社群生態，除了阻斷男性荷爾蒙療法可以
11/06 12:24, 19F
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11/06 12:24, 7年前 , 20F
做為CD或TS的判斷方式。
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→
11/06 12:25, 7年前 , 21F
還有兩個標準可以判斷是CD還是TS。
11/06 12:25, 21F
→
11/06 12:26, 7年前 , 22F
CD並不會厭惡自己的男性生殖器，而TS則是一定要把它去之
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→
11/06 12:26, 7年前 , 23F
也就是說男扮女裝者，陰莖仍是他主要的性慾滿足工具。
11/06 12:26, 23F
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11/06 12:28, 7年前 , 24F
在人妖圈中，也有只做隆乳，而保持男性生殖器作為快感
11/06 12:28, 24F
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11/06 12:28, 7年前 , 25F
來源的案例。
11/06 12:28, 25F
→
11/06 12:29, 7年前 , 26F
CD穿女裝後會感到刺激或興奮，而TS穿女裝則只是穿合乎
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11/06 12:29, 7年前 , 27F
自己性別的衣服，不會感到特別的刺激或興奮。
11/06 12:29, 27F
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11/06 12:30, 7年前 , 28F
所以如前所述，當阻斷男性荷爾蒙後，穿女裝或變性的慾
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11/06 12:31, 7年前 , 29F
望就降低的人，那就是CD而非TS。
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11/06 12:31, 7年前 , 30F
額外補充：
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11/06 12:32, 7年前 , 31F
TV：(TransVestite) 扮異性症
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11/06 12:32, 7年前 , 32F
指對需以穿著異性服而產生性興奮者，但不代表患者希望
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11/06 12:32, 7年前 , 33F
變性，或是同性戀者，其實大多數的TV都是異性戀。
11/06 12:32, 33F
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11/06 12:33, 7年前 , 34F
TG：(TransGender)跨性別者
11/06 12:33, 34F
→
11/06 12:33, 7年前 , 35F
Gender是指心理上的性別認同，因此只要在心理上對另一
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11/06 12:34, 7年前 , 36F
個性別有所認同，即可稱做TG。
11/06 12:34, 36F
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11/06 12:34, 7年前 , 37F
因此TG的意義是最廣的，包括扮裝者或是變性慾者都算TG，
11/06 12:34, 37F
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11/06 12:35, 7年前 , 38F
可以說TG=TS+TV+CD。就是跨性別者，是對CD和TS還有TV的
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→
11/06 12:35, 7年前 , 39F
總稱。
11/06 12:35, 39F
→
11/06 12:36, 7年前 , 40F
不知道這樣回應有錯嗎?樓歪中...
11/06 12:36, 40F
推
11/06 13:06, 7年前 , 41F
好長串…
11/06 13:06, 41F
推
11/06 13:20, 7年前 , 42F
我自己是覺得兩者雖然有些行為舉止雷同但出發點和目
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11/06 13:20, 7年前 , 43F
的都有分別那些可以弄的超漂亮的好羨慕QQ
11/06 13:20, 43F
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11/06 14:34, 7年前 , 44F
Amos...不知道你曉不曉得，這樣預設實踐內容的區分除了
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11/06 14:34, 7年前 , 45F
讓人以為自己「已經看到所有性少數」以外，沒有任何能夠
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11/06 14:34, 7年前 , 46F
彰顯經驗主體的意義。越是想增加描述來涵蓋片面特徵，就
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11/06 14:34, 7年前 , 47F
離在這些描述之外的人們的生命經驗越遠，又尤其你的預設
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11/06 14:34, 7年前 , 48F
全在二元性別論的框架上。
11/06 14:34, 48F
推
11/06 22:15, 7年前 , 49F
當然就以現在我可以論述的比較有系統邏輯的就很難脫離二
11/06 22:15, 49F
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11/06 22:17, 7年前 , 50F
元性別的框架，不然stf你來說說這以外的觀點及描述之外
11/06 22:17, 50F
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11/06 22:17, 7年前 , 51F
的人們的生命經驗看看咪？
11/06 22:17, 51F
→
11/06 22:39, 7年前 , 52F
我也只能表述自己的生命經驗啊，但問題是你說「都是跨性
11/06 22:39, 52F
→
11/06 22:39, 7年前 , 53F
別的劃分」的邏輯就如同「都是LGBT」這種為集體服務的論
11/06 22:39, 53F
→
11/06 22:39, 7年前 , 54F
證，像就我知道的來說，CD不必然涉及情慾也不被規定首先
11/06 22:39, 54F
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11/06 22:39, 7年前 , 55F
仰賴陰莖刺激高潮，這不就是急於表達「看似都明白了」的
11/06 22:39, 55F
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11/06 22:39, 7年前 , 56F
誤解和錯誤代言嗎
11/06 22:39, 56F
→
11/06 22:48, 7年前 , 57F
一個人不會因為適合以關乎跨性別的知識來解讀，就必須為
11/06 22:48, 57F
→
11/06 22:48, 7年前 , 58F
以LGBT社會運動為號召的集體服務;提議在運動的路線上做
11/06 22:48, 58F
→
11/06 22:48, 7年前 , 59F
出所彰顯經驗主體的區分，就是為了避免一知半解下的擅自
11/06 22:48, 59F
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11/06 22:48, 7年前 , 60F
代言。我會反對用「都是跨性別」來總結各自不同的生命，
11/06 22:48, 60F
→
11/06 22:48, 7年前 , 61F
更反對人們因為這些獨特的生命經驗而必須被迫參加「團結
11/06 22:48, 61F
→
11/06 22:48, 7年前 , 62F
」
11/06 22:48, 62F
推
11/06 23:24, 7年前 , 63F
團結是為了要減少傷害 我個人認為這些劃分都是多餘的
11/06 23:24, 63F
→
11/06 23:43, 7年前 , 64F
覺得多餘的結果就是能做到的只有一件事
11/06 23:43, 64F
推
11/12 11:50, 7年前 , 65F
對外團結，盡量簡單明白。對內或想了解全貌者還是詳細劃分
11/12 11:50, 65F
→
11/12 11:50, 7年前 , 66F
，尊重個體特性吧
11/12 11:50, 66F
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