Re: [請益] 益斯德和伊使蒙的差別

看板transgender (變性)作者 (R.I.P)時間9年前 (2017/03/23 14:34), 9年前編輯推噓14(14033)
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以下為個人心得,不代表醫生的專業診斷,請勿當作醫療參考,一切請以醫生為主 -- 伊使蒙:Estrogens Conjugated 益斯德: Estradiol valerate 伊黛歐: micronized estradiol valerate 伊使蒙我不是很熟,故不多做評論。 現在有些是給estradiol valterate,即使是注射針劑或是transdermal patch, 或是 estrogen gel,也大部分都是此成分。 至於益斯德跟伊黛歐的差異,在於他們是不是micronized的,也就是說有無特別 將雌激素成分特別的研磨至非常小的分子。 micronized的優勢在於可以透過粘膜下吸收,也就是你把它含在舌下,透過舌下 微血管吸收雌激素,這樣serum中的濃度可以比口服腸道吸收更有效,而且在血液裡面 的濃度也更穩地、半衰期也更長,是個比較理想的吸收方式 口說無憑,可以自己看看文獻: https://drive.google.com/open?id=0B4BB4iorUyfBSTRzampaamh2ejA 我知道文獻很難唸,所以我幫你念完了,你只要看這張圖: https://drive.google.com/open?id=0B4BB4iorUyfBLXl0UG1neTdyeGM 在這五條poisson distribution曲線中,PO是指口服(腸道吸收),SL是指舌下吸收, 你可以很明顯地看到,舌下吸收方式不管初始濃度多少,在血漿中的濃度都遠高於口服 相對之下口服則是耗損極大,幾乎只有30pg/ml而已。而在舌下8小時後, 才降低到口服的濃度。 所以,理論上micronized的伊黛歐會比益斯德好 如果想要讓雌激素在血中有穩定的濃度,那舌下服用會比口服好 https://drive.google.com/open?id=0B4BB4iorUyfBc3h6ZXJ2Y2FJdEE 如果你一次吃很多,就跟藍色線一樣,剛開始很high,後來根本吃屎 不如乖乖吃,一天三次,一次固定劑量,然後考試都可以考100分惹。 不過一切用藥方式還是要以醫生處方為主 文獻資料並不代表臨床劑量,請遵照醫囑使用藥物 請不要拿這些資料去跟醫生吵著換藥吃,賀爾蒙生理調控是很複雜的, 不是單純劑量吃多吃少能決定的。 ps:Estrade舌下跟Ediol舌下服用差異我找不到科學資料驗證serum濃度變化 但國外討論區有人自己去抽血做測試,發現舌下使用Estrade serum的estrogen濃度是足夠的,而且我沒記錯的話,好像是128pg/ml 但不管如何,請記得一定要遵守醫生指示,scientific paper不能代表醫囑, 只能under certain hypothesis在控制變因狀況下單方面的解釋一些變化而已 ※ 引述《Desireattend (夢想成真)》之銘言: : 請問各位姊妹大部分的人是吃伊使蒙還是益斯德 : 這兩種藥醫生都開過 請問它門不同之處為何? : 大部分的醫生都開哪種藥比較多 : ps: 有人在吃伊黛歐嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.143.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1490250873.A.78B.html ※ 編輯: savanna201 (140.109.143.116), 03/23/2017 14:36:28

03/23 15:18, , 1F
用心推
03/23 15:18, 1F
※ 編輯: savanna201 (140.109.143.116), 03/23/2017 15:33:40

03/23 17:07, , 2F
我推
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03/23 17:07, , 3F
M起來M起來
03/23 17:07, 3F

03/23 18:16, , 4F
可是我現在在榮總拿的還是伊使蒙耶(慌
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03/23 22:29, , 5F
益思德可以舌下服用嗎?
03/23 22:29, 5F

03/23 22:57, , 6F
沒有micronized的藥物,用舌下服用沒比直接吞服有效
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03/23 22:58, , 7F
看圖舌下吸收利用率較高(曲線下積分面積),但濃度對時間
03/23 22:58, 7F

03/23 22:59, , 8F
相對不穩定(剛吃時飆很高之後降低),所以跟口服各有利弊
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03/23 23:01, , 9F
穩定當然好 只是一天吃好幾次容易忘記 我都一次吃完一天
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03/23 23:07, , 10F
我印象中,利用率高又穩定沒有高峰值的是用皮膚吸收
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03/23 23:08, , 11F
如凝膠或貼片這類的,但前陣子醫生開始開給我艾翠麗,
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03/23 23:08, , 12F
我擦了一個月之後去驗血,發現好像沒什麼用,奇怪了...
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03/23 23:14, , 13F
北榮趙醫師的確還在用伊使蒙,他說如果沒有家族病史,
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血栓風險其實還好。藥局也都還拿得到,如果真的沒生產了
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應該就是在清庫存吧XD 清完就會換益斯德了?
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03/24 15:32, , 16F
口服雖然穩定,但是serum濃度實在太低了
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03/24 15:32, , 17F
大概都落在20-30 pg/mL, 幾乎跟原生男性的10-40 pg/mL
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差異不大
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03/24 15:33, , 19F
Postmenopausal也大概落在0-40 pg/mL
03/24 15:33, 19F

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原生女性的話
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03/24 15:34, , 21F
Mid-follicular phase: 27-123 pg/mL
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03/24 15:34, , 22F
Periovulatory: 96-436 pg/mL
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Mid-luteal phase: 49-294 pg/mL
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所以照文獻來看,舌下服用micronized的會比較好
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03/24 15:35, , 25F
雖然peak濃度很高,但只要保持一天三次,固定間隔
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反倒比口服好一些
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03/24 15:35, , 27F
不過一切用藥方式還是要以醫生處方為主
03/24 15:35, 27F

03/24 15:36, , 28F
文獻資料並不代表臨床劑量,請遵照醫囑使用藥物
03/24 15:36, 28F
※ 編輯: savanna201 (140.109.28.175), 03/24/2017 15:45:47

03/24 16:14, , 29F
上面曲線的口服應該是一顆吧,但一般不會一天只吃一顆
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剛看到是1mg...這樣等於是半顆而已
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03/24 16:17, , 31F
圖上口服沒有測完一個半衰期,假如半衰期算24小時好了
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03/24 16:18, , 32F
一般劑量是一天4顆也就是圖上的8倍,間隔6小時每次2mg
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03/24 16:19, , 33F
雖然劑量跟血漿濃度不一定成線性關係,但應該可達到目標
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03/24 16:20, , 34F
原生女性水準。我回去再用Excel畫看看…
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03/24 16:40, , 35F
伊始蒙的英文是Estromon吧
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03/24 17:01, , 36F
恩沒錯,我忘記考量到每次Estrade都會給好幾顆
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03/24 17:02, , 37F
那這樣的確比較好,濃度高也穩定很多
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北榮趙醫生 Estromon建議一天4顆
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我之前朋友 一天吃8顆Estrade
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※ 編輯: savanna201 (140.109.28.175), 03/24/2017 17:47:59

03/25 03:03, , 40F
老趙是說一天不要超過四顆,不是一天建議四顆。
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但我是一天4顆不夠就自己加了
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03/25 14:10, , 42F
趙醫師說伊跟益吃下去是一樣的,但其實還是不一樣啊。
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03/25 14:10, , 43F
益斯得我吃4顆剛好,伊使蒙4顆不夠
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04/02 05:41, , 44F
推,儘管伊使蒙吃的有點無力了
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04/02 05:43, , 45F
最近趙醫生有加開塗的荷爾蒙,
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04/02 05:44, , 46F
不知道有什麼差別
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04/04 22:02, , 47F
用心 感謝
04/04 22:02, 47F
文章代碼(AID): #1OqsnvUB (transgender)
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