PTT兩性男女區 / transgender (變性)

Re: [心得]終於真正體會台灣精神醫界敢獨抗世界潮流

看板transgender (變性)作者 (kklyn)時間14年前 (2011/07/21 12:27), 編輯推噓17(17推 0噓 56→)
留言73則, 6人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
對不起我認真了 因為kennings引用這項論述太多次我真的忍不住想回應 沒錯台灣的確診人數FtM>MtF 但不只台灣，很多東方國家都是這樣 kennings所謂的「全世界」其實只是指歐美 這樣東西的差異很多人認為是文化不同造成的 光是這項統計結果就可以說明是精神科醫生喜歡判FtM>>MtF? 也有可能是因為： 1. 社會文化讓想變性的MtF不敢出頭 （社會比較不能接受男性「自甘墮落」） 2. 天生東方人就是FtM比較多 （就好像西方人天生容易得乳癌...基因差異） etc...可能還有更多干擾因子，大家都可以來思考 原PO這些都不考慮就直接說都是精神科醫師「政治正確」 作為醫學生的我實在覺得醫生真倒楣... P.S. 我是FtM，我想我的觀念也是頗性別刻板吧 （自知不對 但要改不是那麼容易） 因為看到kennings大的文章時我都會催眠: "她是女孩子...她是女孩子" 然後就可以稍微降火= = 想PO自介很多次了，但一直修修改改 很喜歡思考性別問題（如這次筆戰主題），希望可以和大家一起友善討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.162.194
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07/21 12:29, , 1F
很好啊 您是新一代醫學生電腦能力一定很強 不妨用
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07/21 12:30, , 2F
可能很多MtF都隱藏著沒去看診，家人反對之類？（我猜啦
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07/21 12:30, , 3F
一下實證醫學的功力去查查同樣漢族社會的中國大陸跟香港
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07/21 12:32, , 4F
等等的流行病學數據 然後來這邊跟版友分享
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07/21 12:34, , 5F
因為您說了嘛 東方社會跟西方社會不同 但就我所知
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07/21 12:35, , 6F
只有少數部族(通常是大洋洲國家或非洲部族) 才會ftm>mtf
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07/21 12:37, , 7F
我想你需要數據來反駁我並說明為何東方不等於歐美日
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07/21 12:39, , 8F
如果真的有統計學意義 那一定可以發表在精神醫學著名
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期刊
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推
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kennings 那你自己的數據呢?
07/21 12:46, 10F
推
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我的數據是有點老就不提了 至少這幾年來我所知沒有任何
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07/21 12:51, , 12F
可靠來源指出東方社會和西方社會的變性醫學有重大差距到
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07/21 12:53, , 13F
剛好相反 如果有請找出國內外專著來討論 如果沒
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07/21 12:54, , 14F
有 就需要假設全世界並無什麼不同 就像酒精棉球全
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世界都可以拿來消毒用 除非你實證顯示東方人不能用才
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不用
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推
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樓上~ 我願意接受你有點老的數據~ 找出來強化一下你的
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論點~ 不然雙方都沒有數據~ 就沒有對錯了!
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東西方有沒有差異存在~ 不是你說的就算! 大家都有表達意
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見的權利~ 觀點不同~ 切入角度不同~ 所以你覺得你的才對
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也請你如自己要求人家的一樣 拿出數據來佐證!別兩套標準
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推
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那就請你先問原po: 他是醫學生 就會知道醫學論證不是
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兩套並存 沒有統計學意義的差距就需要接受虛無假設
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推
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你也沒統計數據~ 他也沒統計數據~ 這樣就是大家聊天罷了
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各自表達主觀的認知及看法~ 你就不該說他錯!
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因為你跟他一樣~ 就像你說的 只是虛無的假設
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推
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說那麼多，數據咧，又在顧左右而言他了，有就拿出來
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推
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數據到處都是: 請見7279篇介紹的網站 要不然請上googl
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推
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又再迂迴了
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搜尋"transsexualism" wikipedia就會告訴你流行病學
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哈~ 那你要原po的數據~ 也自己去google阿 XDDDD
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說穿了，你只是不敢對自己的行為負責的傢伙，叫別人
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對他說的林盃負責，要不要來數數你這幾天說的林盃比
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他多幾倍，叫版主來幫你叫人對你道歉，自己卻扯了一
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堆還是沒說到為什麼不敢採法律途徑，叫別人立誓就道
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歉，隨即改口把自己說過的話當放屁，還事後但書的咧
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叫別人提出數據緊咬醫學生的身分，卻從來沒看你主動
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to 原po: 如果你遵守醫學論證規則: 請出來說明你根據什麼
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提出任何數據還叫別人自己去查，聽說你之前還答應別
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人要自介，不過似乎也在這兩天把自己說過的話推翻了
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論斷東西方變性學有巨大差異 至於不懂醫學論證法的質
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疑 恕敝人一概不理會
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kennings大：我只是想提醒您，以數據推論時應經分析比較，數據才有其意義， 否則只是一串可以各說各話的數字；如果您希望以此數據說服版眾，應該舉出更 多佐證，而非僅就一件事實反覆陳述。至於要我提出證據？如果一篇論文論證有 瑕疵，應該由作者本人加以補充還是讀者？或者口試委員？我只是個提出建議的 讀者，今天想要發論文說服大家的是您，如果您能提出更完整的說明，我很樂意 學習新知。另外，不用學過醫學論證也可以有理性思辨的能力，反之亦然。 ※ 編輯: kklyn 來自: 118.165.162.194 (07/21 13:23)
推
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說過的話就自己負責啊，不要射後不理，這種不回應聲
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明沒有你想像的這麼好用，說過的話就是說過了，你是
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什麼格調都一覽無遺，少說點話對你來說或許是好事，
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至少可以避免再挖出更多的洞讓自己跳，不過已經成形
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的洞你究竟想不想補啊，別再瞎扯了，你真的沒擔當的
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話，一句話，就說你不想負責
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推
07/21 13:26, , 49F
哈哈 樓上~ 他已經表示不負責啦 還"一概不予理會"勒
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推
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to kk:您弄錯了吧? 我沒有要提任何新想法 而醫學就是
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把自己抬的很高~ 把大家看的很矮...
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沒證實有新想法時一概沿用舊法 今天要提新想法的是你
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推
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就是如此驕傲自大的人整天在外敗壞跨性別族群的名聲
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還表現得好像在為誰請命一樣，自己都管不好的人還想
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07/21 13:29, , 55F
你就該提參考論據 就這麼簡單 這也是你醫學生該學的
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管別人，對於這種存在，我深表遺憾
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事實上台灣醫界對自己提的數據不同於世界潮流是有自我解
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沒錯~ 讓我們一起默哀吧~ 跟不懂反省的人多說無異啊~
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07/21 13:32, , 59F
釋的: 他們認為是重男輕女的關係(馮榕等人) 但是會被
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我質疑:那香港大陸等等呢 不是也一樣重男輕女
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跳針跟自以為仙女跟性別無關...
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您來這邊表明是醫學生 卻不完全遵循醫學論證 我認
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為非常不妥 當然啦這裡只是bbs 不勉強啦
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kennings大：這串文章的開頭，不就是您口述台灣和國外的統計差異，想要告訴大家： 「...證明了台灣精神醫界重視原生女想變性的實質痛苦(血啦..痛啦..身材不便等等) 較沒擔當替mtf 證明心理痛苦影響一樣也是很大」？ 這就是您的新想法啊，怎麼會謙虛地說沒有呢？如果有其他學者專家曾提出精神醫學界 都是不公、偏頗的論點，且已成為您所說的主流舊想法，還請提出讓我長知識。如果沒 有，歡迎提出數據為自己的新想法加分。
推
07/21 13:46, , 64F
就算是醫學生在這也只是提出他的觀點供大家討論，又不是
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推
07/21 13:49, , 65F
寫論文為何非得逼人拿出有條理的數據？不合理的咄咄逼人
07/21 13:49, 65F
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07/21 13:50, , 66F
也要有個限度
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推
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真好笑 醫學生接受醫學訓練 就是必須忍耐別人要求
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推
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那你又是什麼身分
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07/21 13:58, , 69F
提數據支持自己的說法 原po都不敢反對 你在反對什?
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※ 編輯: kklyn 來自: 140.112.24.136 (07/21 14:00)
推
07/21 14:08, , 70F
to kk:請看標題==>那只是心得跟體會 就憑我能在精神醫
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界論證什麼新想法? 台灣醫界的數據都提出已經幾年了?
07/21 14:08, 71F
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07/21 14:10, , 72F
就憑你我憾動得了它嗎? mtf就算不滿 還不是只能接受
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07/21 14:11, , 73F
? 新一代醫學就看你們醫學生的了 加油
07/21 14:11, 73F
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