PTT兩性男女區 / transgender (變性)

[閒聊] 體力真的有差

看板transgender (變性)作者 (ヒトミ)時間15年前 (2011/04/03 21:58), 編輯推噓9(9推 0噓 60→)
留言69則, 8人參與, 最新討論串1/1
吃藥之後 首次再度騎上我最愛的腳踏車 騎的是我最愛的台北關渡淡水路線 意外的是全身肌肉前所未有的吃不消 從沒有這麼容易累 這麼多次需要停下來休息 果然肌耐力是大不如前了 不過好玩的是路上遇到一個因為太慢而脫隊的女生 跑來跟我聊天 跟我說騎腳車這麼累 為什麼喜歡這個運動 我放慢速度和她聊了一下 然後就道別先走了 我腦海中出現的卡通畫面 在她眼裡我應該是咻地絕塵而去吧 這好像又可做為hrt的 mtf還是比原生女體力好的另一例證 ~><~ -- 妳在那裡？ 我在等著妳入侵我的生命 我的王子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.116.72
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其實也算女生從小被教養習慣了，原本男女並不會差太多
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男生常常用八成以上在使力，所以ｍｔｆ的力量比較大也很正常
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原文最後一句是偏見.我有認識186cm的女子籃球員,
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人家她以前從中學時代就被當成為了比賽而專職訓練選手
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再作準備.他一隻手的握力可以到超過80kg,
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這種從小就懂得要好好訓練體力/耐力的女生,
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上了藍球場打全場籃球,藍下搶籃板球可以讓一堆一八幾公分
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的男生們吃鱉.這樣還能說原生女天生注定體力輸男生嗎?
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環境跟後天的努力會決定一個人的發展走向,沒有絕對的定律.
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推
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平均來說男性肌力當然勝女:運動員的"特例"也不例外 要不
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然一些變性後女選手就不會遭受一般選手抗議了
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世界級賽事都需要男女分賽還是有道理阿
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關於male --- mtf --- female 三者的關係我看過一篇論文
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已經有點久:是台大生理學研究所蔡元奮教授的作品 詳細內
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容不是很記得 大意是說先定位一個腦中的區域是公認兩性
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間有差異的(例如男性大顆很多) 然後找以上三者做腦部掃
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瞄: 結果發現 mtf 真的就是介於 male 跟 female 之間
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此論文似乎為變性慾此一"疾病"提供適當的生理基礎 而非
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汙名化所指的心理有問題
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推
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這種研究我都不怎麼喜歡..
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換言之 歧視者更可以光明正大 我們是"生理殘缺"
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然後更加以此為依據 可以"矯正"我們
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生理研究出來的結果 太容易做不當運用
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當年納粹就是運用所謂"科學" 來進行種族優越論述
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同時以此為理論依據 有系統地計畫性屠殺猶太人
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而且天下之大 MtF何其多 每一個人也不太可能完全一樣
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那其中界定標準又是什麼? 不同到什麼程度可以視為兩個群
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體? 5%?10%?20%?
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那ftm呢? 會跟mtf一樣嗎?
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推
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ftm的我就不關心不記得囉 科學研究要考慮到接受質疑
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你提出的這些質疑該論文一定都會顧及的啦 否則它的品質
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不可能通過科學社群檢驗 至於你喜不喜歡或是否會被"不
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當"運用? 我覺得你是想太遠了!蔡元奮不過就只是蔡元奮
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他只不過是在某個時間點得到一次客觀的科學證據而已 不
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認同他的人大可千方百計去推翻他 但是只要他不是作假你
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就不能不尊重他 至於他的結果所能發揮的影響也還難說得
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推
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很 我覺得你的解讀預設立場似乎很強 至於納粹時代發生
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的"誤用"科學我認為在現代較不容易發生 有本書叫做"
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State of Fear" 國內由洪蘭教授譯為"恐懼之邦"就是在講你
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說的科學誤用的情形 你如果有興趣可以參考
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推
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我想研究歸研究，污名化不論是生心理成因都可以加諸其上
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科學研究是一個工具，怎麼運用還是看人
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走出埃及之類的團體怎麼看待生理成因的研究，不代表我們
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也要這樣看待
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推
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應該說 科學被誤用帶來的災害很驚人 所以我會持比較高的
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戒心 特別是像性別議題 保守派不只一次拿所謂"科學"來印
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證他們的主張"合理"性
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實在碰過這類人 讓我感覺非常火
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不可否認我有我的立場 我不是那種信奉科學萬能的人
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存在即合理，不合理的是沒有能力合理解釋現象的人。
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我以前在拉板討論"同性戀成因" 我就說 這東西會變成
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"命題"本身就是問題 為什麼幾千年不去研究為何有異性戀
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提出這個命題的人 背後想法跟動機就很值得注意
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為什麼常講"問問題"很重要 提問可以透露你的思考
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推
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以王雅各老師說法 他們現在不想處理這種東西
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因為沒有太大意義 我們重點是放在解決現存的社會困境
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你是變成的 不重要 重要地是你現在的狀態與認同
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怎麼
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當然自我經驗分享很有意義 但是屬於另外一個層面
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王老師觀點是傾向後天論 所以他對"科學"研究更沒興趣
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推
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先天和矯正沒啥關係
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基本上比較像是比較喜歡後天論而做出來的論述
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像我是左撇子 有的人到現在都還在強迫"矯正"慣用手
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我是左撇子這事 其實我不確定先天還後天 總之I'm lefty
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但你會發現 雖然有科學家在研究慣用手形成 但事實它不是
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一個非常重要議題 因為慣用手形成原因重要性不那麼高
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不論左撇子怎麼形成 重點還是要求社會予以尊重接受
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強迫"矯正"是荒唐無意義
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推vicky左撇子的分析
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