Re: [誠邀] 如果沒有你,港都彩虹在哪裡?

看板transgender (變性)作者 (雪翎)時間15年前 (2010/07/22 18:02), 編輯推噓17(170276)
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在座談會上跨性別的發言,跟這篇網宣沒有直接的關係,所以我在這方面不想回應太多 但我還是要點出一件事實,在L/G/B圈子裡,歧視或忽視跨性別的人不佔少數 前陣子一位喜歡原生男的MtF TS姐妹,因為不知道跨板的存在 在Gay板PO文說出自己為了愛情想做手術和HRT,希望Gay板的人能夠給他一些意見 結果那篇文的下場很慘,雖然沒有很多人噓(噓的都很難聽) 但在回文和推文中充斥著:「妳爸媽這樣會難過的」「這樣傷害自己身體很好玩嗎?」 「不多考慮看看嗎?就這樣不當男生很可惜呢」 等等水手們自以為是的沙文主義想法 那些人根本完全不懂跨性別的想法,就自以為是的勸導、謾罵 我一看到那位姐妹在文章中詳盡敘述的內容,就知道她發錯板了 所以第一時間就請她把文轉來跨板,畢竟這裏能對她做的支援比起傷害多太多了 果不其然,隔天那位姐妹就把一些水手寄給她的私人信件轉寄給我 在回文和推文中明目張膽的勸世文當然不少, 但令我驚訝的是,在這些信件之中,居然還有罵的很難聽的純粹謾罵信(想求証我有存檔) 那位姐妹也很失望的對我說,她本來以為在Gay板發文可以得到一些好建議的 結果沒想到是這樣的下場 因為我沒有去過座談會,我也只能推測,在以L/G為主要參與對象的座談會中 一位跨性別者(尤其是MtF。相較起來FtM還比較容易受到拉子的認同)的發言 對大多數人來講是 無關緊要/關我屁事/來亂的啊?(請自行選擇) 而Bi就不一樣了,至少對於L/G來說,Bi的發言能引起共鳴的點比起TG多太多了 --- 以下純粹只是鞭這篇網宣 既然PO來跨版「募款」,很明顯涉及到金錢利益上的問題 那就應該說清楚要怎麼用在跨性別身上 講難聽一點,想要我們出錢出力,至少得先說服我們嘛,就憑這篇跨點含糊不清的網宣? 不然我們怎麼知道是不是把錢丟進水裡 ※ 引述《Gilpin (吉爾平)》之銘言: : 如果沒有你,港都彩虹在哪裡? : 記得妳愛上女生時慌張不知道該怎麼辦的感覺? L : 當大家著迷宅男女神,卻發覺只有你注意Lady Gaga的dancer? G : 隨著一段段不被對方接受的異男忘/最後只能看著妳愛的女孩站在紅毯另一端。 G/L : 你無奈這個社會對同志的歧視,想做點什麼。 : 曾經,你看完《自由大道》,想要起身為同志運動付出。 : 但就在你長大後身邊充滿圈內朋友,偶爾揪團去T吧/Gay吧喝個痛快時, L/G : 你以為自己的身分不再受到歧視,你的生活也不太受到阻礙。 : 但你忘了還有許多孩子沒有管道接觸多元性別的資訊,正困在自我認同中掙扎, : 就如同當年的你曾覺得自己「不正常」; : 你也忘了或許有個男孩因為同儕都笑他是娘砲、死Gay, 你可以說有一部份的娘砲以後會變成TG,可是接下來這句 : 讓男同志圈失去了未來的一個天菜。 G,前述的娘砲單指0號水手吧 : 你或許認為社會對同志的認同普遍提高,但這並不代表你在工作中就可以大方出櫃, : 也不代表你的能力不會因此被質疑,你當然也不覺得自己向家人出櫃就變得輕鬆容易。 : 或許你沒辦法一個人改變社會對同志的壓迫, : 但你口袋裡的好幾張小朋友、甚至梅花鹿、蔣中正、孫中山都可以。 請告訴我,你要怎麼使用這些小朋友、梅花鹿、蔣中正、孫中山在TG身上? 請問前面有任何敘述能讓TG感覺到,捐了錢之後,這些錢能幫助到需要的TG? 如果都沒講到的話,憑什麼把這篇網宣發來跨板? : 你可能不知道,台灣同志諮詢熱線968南部辦公室從2007年在高雄成立至今已三年, : 在極為有限的經費之下,2009年就辦了多達60場活動,包括去各校舉辦同志平權講座, : 2500多位師生得以了解性別多元的觀念;舉辦同志父母親人講座, : 40多位的父母親更了解自己的孩子; : 以及有如高雄同志朋友大匯集的港都彩虹活動。 你們的努力大家都有看到,非常感謝你們這三年來辛苦的付出 : 你可能也不知道,同志諮詢熱線968辦公室的活動全部由不支薪的義工們所撐起來, : 但現在辦公室卻面臨經費不足即將倒閉的問題。 : 這或許不影響你的生活,但這代表我們以後將不再有港都彩虹, : 同志朋友或家人在崩潰的那一刻也不再有熱線的接線義工即時協助, TG們現在有同樣在熱線底下,專屬於跨性別的皓日專線 TG如果要捐錢,為什麼不捐給能快速了解TG需求,並給予支持的皓日專線 而要先捐給不知道對自己有沒有幫助的968?在網宣中幾乎忽視TG卻又PO過來的組織? : 以及參加活動尋找更多天菜的機會! 要用這種方式爭取佔大多數的Gay支持是沒問題 只是都把網宣放過來了,對於需求不同的Les/TG,你們也想從這些人身上募款 不覺得忽視了嗎? : 400元就能讓一位義工前往南部校園宣導同志平權,或許就增加了一個孩子的自己認同。 : 一張票換來多一份認同 支持熱線就是支持你自己 : 同志諮詢熱線募款晚會 7/24高雄場 : http://hotline968.pixnet.net/blog 純粹只是鞭網宣,熱線的努力絕對是不可抹滅的 義工和捐款人有錢出錢,有力出力,相信同志圈裡都是有目共睹,真的辛苦你們了 只是希望未來在把網宣貼來跨板之前,先請一位TG看一看內容是不是忽視TG了 不要再讓幾無跨點的宣傳強姦這個板面了...... 看了不但無法引起共鳴,對某些人來說甚至還會反感 本身收入不多......還幫家人揹債,捐款不穩定且有限,是沒什麼資格講這些話的 多注意一點細節會更好......我也會努力的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.81.131

07/22 18:27, , 1F
如此說來這和異性戀嘲笑同性戀有什麼差別?50步笑100步..
07/22 18:27, 1F

07/22 18:29, , 2F
有, 差了50步.. (逃)
07/22 18:29, 2F

07/22 18:42, , 3F
還真的是差了50步....XD
07/22 18:42, 3F

07/22 19:58, , 4F
我收過好多不想往前走TS的勸世文。看到勸世文超討厭的。
07/22 19:58, 4F

07/22 19:59, , 5F
熬半輩子,終於想走出來終結無奈,看到勸世文,尤其是TS的勸
07/22 19:59, 5F

07/22 20:00, , 6F
世文,更是火大。
07/22 20:00, 6F

07/22 20:02, , 7F
尤其那些TS語帶不屑說著,我都能熬,何況你都取某生子....
07/22 20:02, 7F

07/22 20:04, , 8F
下指導棋誰不會,熬不過去是我,又不是下指導棋的人。
07/22 20:04, 8F

07/22 20:05, , 9F
順便給羅馬,羅馬想探討,不做改變的TS研究,我想找年紀大TS
07/22 20:05, 9F

07/22 20:06, , 10F
一定有好幾卡車。
07/22 20:06, 10F

07/22 20:44, , 11F
還沒看完純推第二句 唉唉..(繼繼看)
07/22 20:44, 11F

07/22 23:47, , 12F
推第二句話!
07/22 23:47, 12F

07/22 23:51, , 13F
LBGT本來就是表面上裝大方合諧實際上互相歧視的阿...
07/22 23:51, 13F

07/23 00:47, , 14F
像這樣斷章取義地呈現事件,很難不讓人想到是在刻意抹黑
07/23 00:47, 14F

07/23 00:47, , 15F
和加深族群間的敵意。
07/23 00:47, 15F

07/23 00:48, , 16F
GAY板的噓聲純粹是因為該PO文者打算變性別?
07/23 00:48, 16F

07/23 00:48, , 17F
還是因為該PO文者想要做的手術超乎一般變性手術的程度
07/23 00:48, 17F

07/23 00:48, , 18F
才獲得噓聲的? 這個差異如果不忠實呈現出來,妳就只是片
07/23 00:48, 18F

07/23 00:49, , 19F
面營造GAY普遍仇跨的虛假現象。
07/23 00:49, 19F

07/23 00:49, , 20F
同時,這和熱線的關係又是什麼? 這些人的態度是熱線造成
07/23 00:49, 20F

07/23 00:49, , 21F
的嗎? 這些人對跨的不理解和不寬容就算是真的,這是熱線
07/23 00:49, 21F

07/23 00:49, , 22F
做的不夠嗎?
07/23 00:49, 22F

07/23 01:31, , 23F
經朋友告知,我是誤解了這篇文章所提的事件,我必須鄭重
07/23 01:31, 23F

07/23 01:32, , 24F
為我做出的不實指控道歉,如果發文者想要的話,也可以逕
07/23 01:32, 24F

07/23 01:32, , 25F
將我對發文者所做的「刻意抹黑和深化族群間敵意」的指
07/23 01:32, 25F

07/23 01:33, , 26F
控推文刪除。再次抱歉!!
07/23 01:33, 26F

07/23 02:51, , 27F
別說LBG了,光是本版的TG和CD就有很大的不同
07/23 02:51, 27F

07/23 02:52, , 28F
TG最大的問題就是心理不認同生理,而CD無這問題
07/23 02:52, 28F

07/23 02:53, , 29F
而LBG也更沒有這種問題。TG幾乎最終只能用手術解決
07/23 02:53, 29F

07/23 02:54, , 30F
CD不用手術,LBG更沒人需要什麼手術,TG問題不只在出櫃
07/23 02:54, 30F

07/23 02:56, , 31F
最大的共通處就是「不太能為社會大部分人所接受和認同」
07/23 02:56, 31F

07/23 02:58, , 32F
也許是同志運動的關係,社會上對同性戀似乎比較認同
07/23 02:58, 32F

07/23 02:58, , 33F
但對跨的了解仍是差很遠,我總是受到「身體髮膚受之父母」
07/23 02:58, 33F

07/23 03:00, , 34F
許多言語的壓力,還有經濟上、手術費用上的壓力
07/23 03:00, 34F

07/23 03:01, , 35F
這些LBG會遇到嗎?差異真的太大了~~
07/23 03:01, 35F

07/23 03:03, , 36F
整個跨版6000多篇的文章,沒有多少篇的出櫃文,
07/23 03:03, 36F

07/23 03:05, , 37F
我想可以代表著,LBG和T相當大的差異,和處境上的困難
07/23 03:05, 37F

07/23 03:49, , 38F
樓上的TS也不一定需要手術才能解決嘛,每個人訴求不同。
07/23 03:49, 38F

07/23 04:08, , 39F
對不起,我應該說是有手術需求的TS,比較正確點
07/23 04:08, 39F
還有 214 則推文
07/24 04:36, , 254F
都是對跨性別的不尊重。
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07/24 04:36, , 255F
你的理解非常偏頗,但那是你的自由
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07/24 04:36, , 256F
會,我看過許多把錢盒擺在地上的乞丐,並不在乎路過的
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07/24 04:37, , 257F
人給或不給錢,對於給錢的人也不會有任何反應。
07/24 04:37, 257F

07/24 04:37, , 258F
但我還是不會據此宣稱這個乞丐是強盜。
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07/24 04:37, , 259F
請問乞丐跟你要錢之後,會回饋到你身上嗎?
07/24 04:37, 259F

07/24 04:38, , 260F
那麼妳認為在這裡看見這個文宣,並且感到不滿的人,有
07/24 04:38, 260F

07/24 04:38, , 261F
你把這麼努力的團體比喻成一個乞丐,這樣很高尚嗎?
07/24 04:38, 261F

07/24 04:38, , 262F
沒有直接向發文宣的人提出異議的想法?
07/24 04:38, 262F

07/24 04:39, , 263F
我不覺得高尚,但妳將一個團體比喻成強盜的行為呢?
07/24 04:39, 263F

07/24 04:39, , 264F
我閉門造車是我的選擇,你看不下去可以選擇走出去呀
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07/24 04:39, , 265F
你來做啊,你做給我看嘛,既然你不認同
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07/24 04:39, , 266F
我不是看不下去,我僅針對妳的手段和妳的目的之間的差
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07/24 04:40, , 267F
異提出疑問。
07/24 04:40, 267F

07/24 04:40, , 268F
抱歉,我真的覺得跟人要錢還忽是別人的人可以稱為強盜
07/24 04:40, 268F

07/24 04:41, , 269F
我就堅持這個立場,這篇文宣不改,我就永遠把他看作強盜
07/24 04:41, 269F

07/24 04:41, , 270F
那好,這是今天我們釐清的第二個,我和妳對語意上採取
07/24 04:41, 270F

07/24 04:41, , 271F
哈囉 我寫完信了 如果他讀完兩三天還未回應再來下判斷吧
07/24 04:41, 271F

07/24 04:41, , 272F
的不同理解。
07/24 04:41, 272F

07/24 04:41, , 273F
真是咄咄逼人的提問方式
07/24 04:41, 273F

07/24 04:41, , 274F
不過最令我感到好奇的是,妳對他人的「偏頗」想法似乎
07/24 04:41, 274F

07/24 04:42, , 275F
有敏銳的觀察,但是對於「強盜」的認定,似乎卻不覺得
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07/24 04:42, , 276F
有何偏頗之處。
07/24 04:42, 276F

07/24 04:42, , 277F
嗯,我不否認我的提問確實相當咄咄逼人。
07/24 04:42, 277F

07/24 04:42, , 278F
不過妳也不遑多讓。
07/24 04:42, 278F

07/24 04:42, , 279F
本來就是這樣的,公說公有理,婆說婆有理
07/24 04:42, 279F

07/24 04:42, , 280F
不然我們也不會吵到現在了
07/24 04:42, 280F

07/24 04:42, , 281F
我以為妳能接受自己用這種方式發言,就能接受別人也用
07/24 04:42, 281F

07/24 04:43, , 282F
這種方式發言。但是當然,這種推論是無效的,這是我的
07/24 04:43, 282F

07/24 04:43, , 283F
疏失。
07/24 04:43, 283F

07/24 04:43, , 284F
我不會輕易地下「公說公有理 婆說婆有理」的結論,否
07/24 04:43, 284F

07/24 04:43, , 285F
則許多衝突都理所當然地不用解決。
07/24 04:43, 285F

07/24 04:44, , 286F
是呀,那你有把握說服我嗎?解決衝突?
07/24 04:44, 286F

07/24 04:45, , 287F
我覺得 耐心的特待他上站看信之後的動作 就可以解決對於他人
07/24 04:45, 287F

07/24 04:45, , 288F
動機判斷上的不一致了
07/24 04:45, 288F

07/24 04:48, , 289F
溝通不只是為了說服,更重要的是理解。
07/24 04:48, 289F

07/24 04:48, , 290F
如果沒有妳後來的解釋,我對妳原本的文章的理解就是停
07/24 04:48, 290F

07/24 04:48, , 291F
留在那個層次。
07/24 04:48, 291F

07/24 04:48, , 292F
如果妳真心相信沒有絕對的是非黑白,那說不說服就不會
07/24 04:48, 292F

07/24 04:49, , 293F
是解決衝決的重要條件才對。
07/24 04:49, 293F
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