大家不要吵架了..

看板transgender (變性)作者romacapri (romacapri)時間18年前 (2008/05/22 21:50)推噓13(13推 0噓 34→)

留言47則, 8人參與討論串1/9 (看更多)

吵架心情會變醜哦雖然要吵誰吵得過我可是前陣子 dvd40 argue交大社團的事情讓我在出門上班前想了一下結果心情變得好難過好難過一陷下去真的會變得很悲傷關於處境.. 以前的拉板限女一事也是我要說的是雖然很生氣難過可是還是不要一窩峰的人去攻佔他們版面. 我的立場是, bi板, 「生理性別與性別意識相符」與「性傾向游動」的那群人是主人，其它邊緣群體是客人；拉板「『女生』（多麼心酸的兩個字）喜歡女生」的人是主人，其它是客人；ts板「ts與cd」是主人，其它喜歡ts/cd的異性戀女生/男生、或是其它性別議題是客人。我們說的是沒錯，可是也許還是可以有尊重一下每個該板面主流群體的作法。為什麼要這樣呢？否則只是被討厭而已。只會相互交惡（生氣的我們也會怨恨起bi板來；bi的雙們也會看到我們就討厭）；反正ts在各其它主流性別群體的處境已經夠慘了（在異性戀裡都沒那麼慘！ts 不管轉變前或轉變、都是反而混在異性戀脈絡裡比較容易的種類），這樣只會更慘下去.. ts既在異/同之外、又在異/同之中；既在男/女之外、又在女/男之中。我已經準備好身為ts，就要在各其它版面/群體、當客人的心理準備了。就像陳文茜悠游移藍/綠陣營之間；就像abc，哪兒都能待，卻哪兒也不真正屬於……。哪兒也不真正屬於。我能關心婦運、切換成異性戀生理女性的政治目標／認同模式，但我的身份，那裡也不屬於我（我的身份不會或不容易被真心接納，那裡的政治目標也太狹隘或與我無關）；我能、願且想試著去瞭解或融入女同或男同的文化脈絡，但我清楚知道，那裡也不真正屬於我（不想被傷害才感受到這一點；因為那很痛，我也不想沾上難過哀傷的那些情緒然後把這些情緒又刺回給對方然後造成無限的傷害輪迴）。浮萍的人沒有歸屬，哪兒都能待、只要願意、還是能偷偷混進去，卻哪兒也不是它的家。浮萍沒有心的故鄉…… 反正飽受異/同之外又之中之滋味的bi，也是或更是不會同理女/男與異/同之外的ts的。別傻了。反正飽受異性戀模式壓迫之滋味的主流同志，也是不會同理或注意你，簡單說，眼裡根本沒有你。都只會有該群體自身的政治目標、身份認同的群體投射點與依照想像所凝聚出來的群體裡之間的情誼。（ex: 婦運裡所想像的是一群異性戀生理女性中產階級女人，因此不會有les的政治目標、眼裡不會有異性戀生理女性中產階級以外的「女性」存在；同志凝聚裡所想像的是一群同受性傾向與性別相同之壓迫的生理女性或男性，因此眼裡不會有bi或ts 的存在；……）別傻了。別傻了。只會難過而已。多元包容的人叫「好人」，是「少數」；另外的是多數一般的「一般人」。 == 認清這一點才能知道怎麼做。比方我覺得大剌剌的就熱情地直接跑過去實在很勇敢（我做不到）；比方我覺得拿著政治正確的名號去「要求」別人並不是好方法。因為那並不會是你真正所想要的。你想要的並不是他拿政治正確來待你、私底下卻早就群體暗地默契地對你與所屬同類敬而遠之（那只會更傷心而已），而是包容接納你、願意對你有興趣、想要和你交朋友、願意聽你說話訴苦的有緣的人或「好人」。為什麼要飽受著渴求不同多數中心主流接納的滋味？因為那是少數的命運。而且又是少數之中的少數。（卻碰巧又是天生容易具有優勢可以混在主流異性戀之中。真是有趣的群體。）我不會哭；只有在渴求著被接納的時候才會哭。跪下來哀求著那種。我在害怕、因為我清楚著所有所有的這些現實、不知被傷害時能否可以承受不要去憎恨對方抱著自己掉淚就可以了。清楚知道，因此，就算想去一個地方只是蹲下來、也不知道有哪裡可以去…… 我願站在你的板的門外一直哭只願換來一張我的同類可以進去的門票。為了這個，我會哭掉無限的眼淚 == 拉遠了。怎麼會講到這裡。我要說的是，拿著「跨性別的女生也是女生」、「跨性別也是雙」、「跨性別是混在所有群體／議題之中……」的『公式』去，別人是不會理你的。因為現實。因為人和人之間並不是用（我們常算的：生理性別啦性別認同和性傾向的）公式和政治正確相處。當然，站在性別政治的立場，爭論這件點或許是有意義；但是以其它的來看，也許會有其它的態度或方法。 == 而原本的議題：一則關於林國華之死（為什麼要用這個連她本人都不一定認同、連死前也還來不及該的名字當作招牌呢？）－－所帶出來的現實殘忍與同理之間、醫療與性別團體之間，立場交織的複雜已經不是（也不想）我能介入的了。簡單釐一下的話： (1)敝板前陣子工作權所帶出的關於「現實殘忍／同理與性別運動」之間，也是拉成兩個立場，前者訴求當事人應該認清、面對現實，輸的人自己沒用少在那裡自憐自艾；（比較細緻的）後者主張在現實性的情況下還是可以以同理、善良和正義（實在不喜歡這字眼），幫助當事人順利渡過殘忍的現實。或許這兩種立場是可以相融的？　性別運動立場與當事人立場之間，經常是反過來的。　我個人對現實與性別運動之間的立場很有趣。我認為，當我站在性別政治立場的時候，我會把性別政治立場的思維運用進去，在面對別人、事件或制度的時候；當我站在當事人「個體」的時候，我的習慣是，最好先把現實性的本質，通通先算計進去。瞭解現實性的殘忍、面對他（雖然很辛苦），別人才會來幫你、善良好心的人才會來幫你、性別團體才會來幫你。而不是反過來：哭著在地上，等待性別團體與制度來救你。　這是對我自己啦。對別人，我沒有立場說「你太弱了」因為我也很弱；我想或願給的也只是，很想抱抱你哭一哭然後你要自己好起來。至於那些以現實立場、理性冷靜地分析（幹他媽的分析誰不會啊？要分析我還分析得比你好）或要求一個人的生命，我只能給四個字：『尖酸刻薄』。同以性別少數的身份，重覆著社會大眾的暴行。　但是反過來想，尖酸刻薄也許反倒是在教你現實的殘酷，要你趕快勇敢地面對現實。也只能這樣想了。推小獅子下山很好，只要別壓垮牠　（笑）　參考一下。站在性別運動立場的時候，可以把性別運動立場應該怎樣思維進去；站在個人立場面對自己生命的時候，最好要把現實想得更現實一點。因為異性戀男生或女生，也是面對著數不清的現實呀。大家都是一樣的。只是我們的現實之「總類」比較多；卻也因這差異，擦出屬於我們自己的火花。比方我做到每一點點時的喜悅，恐怕就不是一般人所能體會或擁有的。 (2)醫療與性別團體/議題/立場：苦手，謝謝　（爆 (3) 　後來局勢有點演變成……現實性／理想性之爭捲入了bi與ts之間的問題。bi板的某一位到兩位站在現實性的立場（演繹得很好；以現實性來說，我覺得說得也都沒有錯），而ts們除了改以理想性迎戰之外，也混入了「你局外人憑什麼理性冷靜分析評論或要求ts 的生命歷程? 」與「板主『終止討論』的解讀」產生了bi板排擠ts的「疑似」……簡單說就是議題陷入了身份與群體之間的混亂之中，兩端充滿了各自性別身份時所屬的情緒而往對營灑…… 　我不知道要怎麼辦哪　（哭鬧　(-完-) == 　額外的議題，　我一直覺得想開一個「性別板（gender-study）。這是專門用來吵架哦不是……，我是說，任何感情凝聚認同的板面，都不太適合用來討論性別政治的事。為什麼呢？因為都會捲入每個論述與閱讀者自身性別身份相應的情緒，然後情緒之間彼此會糾結在一起……；另一點的理由是，每個凝聚群體的「生活」與性別政治或理論，經常是分開來的。甲板經常討論的是吃喝玩樂星光大道哪個人很帥哪個人幹很娘少女走開之類的話題；拉板經常訴說著感情上的路程心事或是耍白痴兼具交友性質；bi的板風相較之下默契地文藝風比較重我也不知為啥；ts板就是講講變裝或是轉變的每個點滴、分享相關資訊、或是與「ts性」有關的生命路途：父母、人際、感情、閃兵役、工作、結婚…… 我要說的是，所有性別群體生活的實際喜怒哀樂，經常是與性別政治或理論，分開來的。我能理論或政治，可是回到生活，我願回到生活之中。翻成白話就是，ts板充滿了吵架文，大家也不好受呀，想弄點可愛的東西、消散一下煙哨味，也覺得一點辦法也沒有……；理論或政治的時候我會很認真，可是我也想享受在生活之中的小情緒，比方試了一件衣服穿出門效果很好心情很愉悅、又學會了什麼、或是現實生活中的誰誰誰又跟我說話、又被人誤認了、……諸如此類很白痴的，比起理論或政治，我覺得這才是生活的真實。　生活與理論／政治分割。比方，拉板或甲板也不會忽然討論起性傾向是生理還是後天決定的醫學與社會建構論之間的問題，這種東西板友之間會默契地停止、然後馬上會被其它白痴文洗淹過去；少數板就沒有那麼多的「水」量，然後吵架的東西就會一直晾在那裡。自家人看了悶（好像ts真的很慘很慘似的，雖然現實也許是，可是看到的世界也不要是這樣子嘛還是要充滿光明一點，當你看清現實之後仍願看得更光明一點，世界真的就會變得更光明、充滿善良、溫暖與喜悅），別人進來也以為少數群體就是愛爭鬥，沒人會留意那是因為我們有多慘淡。（父權對女性主義，不也是這個樣子? 別人嫌煩的時候，是不會留意你有多麼卑微可憐受盡委曲與不公義之待遇的。他只會嫌你煩而已，然後冠上你們都是這樣子。敬而遠之。）　兩點理由。　情感凝聚的地方不適合用來吵架；　生活與政治／理論可以分開。我不會說我的生活是要實現哪個性別政治理念什麼鬼打破性別藩籬之類的，當我生活的時候，我只是想要過得很開心而已。就連難過也是我的真實。因為得到時的喜悅也是與之同等的。 == 　給honkwun的一句話：　正義感，是很危險的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.158.129

→

honkwun

05/22 22:09, , 1^F

05/22 22:09, 1^F

→

honkwun

05/22 22:10, , 2^F

05/22 22:10, 2^F

推

Amibi

05/22 22:52, , 3^F

05/22 22:52, 3^F

推

fuo

05/22 23:58, , 4^F

05/22 23:58, 4^F

推