Re: [發問] 想了很久的問題

看板transgender (變性)作者 (コロッケを食べたい)時間19年前 (2007/05/22 02:44), 編輯推噓3(3019)
留言22則, 3人參與, 最新討論串11/29 (看更多)
※ 引述《nominalism (コロッケを食べたい)》之銘言:

05/21 22:11,
我是不怎麼認同這樣的看法...
05/21 22:11

05/21 22:12,
一個人當然可以有自己的性別認同和性取向..
05/21 22:12

05/21 22:12,
不過.....判定自己是同性戀或異性戀如果也用自己心理判
05/21 22:12

05/21 22:13,
定...那這樣如果有人認定自己是天才, 難道他就是天才了
05/21 22:13

05/21 22:16,
嗎? 我覺得從染色體認定還是比較客觀一點
05/21 22:16
直接回應比較快。 你先說「一個人可以有自己的性別認同和性取向」, 然後說「判定自己是同性戀或異性戀不能只用自己心理判定」。 這是什麼意思? 意思是,一個人可以認同自己為異性戀, 但除非這個人對自己的染色體有所認知, 否則他不能判定自己是不是個異性戀? 所以,你覺得一個人的性取向是不是這個人的自我認同? 然後,你認為「自我認同」是不是只需依賴自己的心理即可判定的? 根據你的說法,你對第一個問題的答案似乎是肯定的, 而對第二個問題的答案則否。 既然如此,一個人的「自我認同」還需要滿足什麼條件才能判定? 根據你最後的說法,你認為,至少在「性別/性取向認同」上面, 必須再加上一條「染色體」的判斷,才能較為客觀的判定。 若是如此,在什麼意義上,我們還能說那必須透過生理特性才能判定的東西, 可以是一種「自我認同」? 如果「自我認同」不是一種讓人脫離生理特性的強硬分類的工具, 它還能是什麼? 既然如此,如果你還想要讓「自我認同」維持它自身的意義, 那麼「自我認同」的判定就不會需要一個人自我的心理判定以外的條件來判定。 也就是說,對於前面提到的兩個問題, 你對第二個問題的答案就必須採取肯定, 於是對第一個問題的答案就只能採取否定。 然而如果一個人的「性取向」不是一個人的「自我認同」, 那它是什麼東西?是生理特徵嗎?是生物特性嗎? 一個生理女性同時自我認同為女性的人, 即使她可以跟生理男性同時自我認同為男性的人談戀愛/做愛, 同時也可以跟生理女性同時自我認同為女性的人談戀愛/做愛, 她就不能自我「判定」為女同性戀/女異性戀, 而只能自我「判定」為女雙性戀, 即使她可以自在地自我「認同」為女同性戀/女異性戀? 如果是這樣,我看不出來你在這裡說的「判定」是什麼意思, 更坦白地說,你這裡所謂的「性取向判定」可以說是毫無意義的, 因為它一方面沒有任何作用,在生物學上無法成為任何分類的依據, 在實踐上,對一個主體沒有任何性別實踐的影響力, 在認知上,無法幫助任何人更認識這個被你強制「判定」為女雙性戀的人。 所以,你所謂的「判定」或許的確有著「比較客觀的根據」, 但是它有什麼意義? 透過「客觀的依據」來進行分類, 這樣的「分類」當然可以被更客觀地執行, 可是當讓分類本來就是一種主觀分類的時候, 你硬是用一種客觀的依據來進行分類, 你的分類就毫無意義了不是嗎? 舉個簡單的例子,當你說一幅畫使用超過百分之五十的黑色時, 這幅畫就不是美麗的畫。 這是一個很「客觀」的分類標準,跟你的染色體一樣客觀, 你可以在任何場合,對任何對象使用這個標準來判斷一幅畫, 根據這個「客觀定義」是美或不美,而且你一定不會犯錯, 可是你透過這個「客觀定義」所做出來的「美/不美」的分類, 跟我們日常生活中真正使用的「美/不美」的分類毫無關係。 客觀?沒錯。但一點意義也沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.178.161

05/22 02:45, , 1F
形容詞是主觀的...名詞定義是客觀的..兩者不同
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所以說 這人很娘, 很 man...大家一聽就知道意思..
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不需要去追問 哪種娘, 哪種man...
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05/22 02:46, , 4F
語言本來就是盡量減少誤解比較好
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所以「痛」是形容詞?「美麗的畫」是形容詞?
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真的要說的話,gay/straight也是形容詞。(笑)
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另外,「方的」、「圓的」……這些也是形容詞,而這些
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形容詞的定義也很顯然是客觀的而非主觀的。
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05/22 02:50, , 9F
我實在不知道你打哪來的「名詞→客觀/形容詞→主觀」
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的奇怪說法。
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05/22 03:47, , 11F
要分類就要清楚簡單一點..不然就不要分類..
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05/22 03:47, , 12F
我是看你們老是在分類, 卻又分得模模糊糊, 不清不楚
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05/22 08:19, , 13F
我插一句話,跨性別本來就是在追求適度模糊,我一輩子就不想
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05/22 08:20, , 14F
清楚分類。在我看來別人對我分成什麼類別,我只會一笑置之。
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還有我覺得若真要用主觀客觀來描述,我比較接受名詞更主觀。
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看來CH大大不大習慣跨性別巧兒式的陳述習慣。套個巧式文學,
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我今天吃麵,明天吃飯,我還是我,不要把我歸為麵類或飯類。
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05/22 10:59, , 18F
我不否認"認同"就是一種"分類",但不是所有"分類"都是為
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了服務你口中那定義不明的"科學"。
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05/22 10:59, , 20F
你說分類務求清楚?? 你能不能告訴我"酒紅"和"紫紅"這兩
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05/22 11:00, , 21F
個顏色"分類"的清楚界線在哪裡??它們的"客觀依據"是什
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05/22 11:00, , 22F
麼??
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