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Re: [求助] 健身房 (兩年之後)

看板marriage (婚姻)作者 (Try)時間1年前 (2023/09/18 18:14), 編輯推噓17(17推 0噓 50→)
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※ 引述《GunOfWind (問世間情為何物)》之銘言： : 轉換個觀念想一下好了 同樣是提供另一個觀點 : 其實從文章中看到你的委屈 你的難處 也看到你身為父親跟老公的偉大 : 並不是要幫你老婆平反 但主要是試圖從一些隻字片語去尋找你老婆的可能心態跟立場 : 希望你看了之後能心理平衡一點 : 首先 我們整理一下你老婆的人生 : 你老婆19歲時候 跟你同居 接著可能就開始跟你一起工作直到現在? : 其中 26歲時(同居了七年)結婚 : 29歲時生下老大 : 31歲時生下老二 : 也就是在31歲後 你老婆開始迷上了健身房(準確說是跳舞) : 直到現在你老婆大概跳了六年多吧 : 而你抱怨的點 是你老婆對小孩的教養都沒餐與 : 同時 你很確信你老婆沒有外遇 因為健身房的一切你都看過 : 也沒抱怨你老婆不工作　<== 家庭工廠三人 看起來上班時間也沒得混 : 看起來你老婆也沒亂花錢 <== 雖然他拿五萬你拿三千 : 那麼 我請你轉念思考一下 : 在這段關係中 你犧牲了甚麼 你老婆犧牲了甚麼?? : 你得到了甚麼 你老婆又得到了甚麼?? : 我就直言 : 你7歲母親斷手 16歲父親去世 27歲小妹自殺 女方家不有錢，人又多 從小是想要什麼 都沒什麼的狀態。 : 這段時間 : 你的老婆在你大約20出頭左右 住進你家 : 假如當時就開始工作(沒繼續唸書的話) : 其實你們家 不 是你們公司等於請了一個認真負責的員工 而且一做就做18年 她找到了一個可以負擔一切家用，包含住、兩個小孩的費用、 甚至還有餘額2萬5 或是說2萬5*2工作。 很大概率若不是因為婚姻，單靠她自己的實力無法在外找到這樣的工作。 : 接著 你老婆在這過程中也沒有跑掉 並且在26歲很多女孩都還在遊戲人間的時候， 跑掉要跑去哪? 她有什麼更優質的選擇? 她的選擇委屈了嗎? 如果在外能賺更多，其實也不真的需要她一定要待在家裡工作啊。 我親戚 長輩全部都有自家產業。 但不是每個都繼承家業， 以表姊來說 她選擇和老公經營餐飲業，從小店做起做得很好收入比自家產業高。 : 就替你生了一個孩子 : 之所以用"替你生"這個詞 是因為你提到了生小孩主因是你媽 也就是婆婆強烈希望 : 還希望生三個 : 第一胎還是婆婆最愛的男寶 而兩年後還生了第二胎妹妹 : 可以說在小孩最難搞的那段時間 你老婆就願意繼續生第二胎 : 著實偉大 如果要按婆婆或先生希望 生是沒錯， 但肯定不是要生了不顧。 : 之後因為你老婆生第二胎時胖了許多(我猜你應該有抱怨過 不然不會直接幫她簽兩年?) : 老婆參加了健身房 同時迷上跳舞 : 然後就開啟了 三五下班(五點過後)就不見人影 直到晚上十點或十一點才出現 : 一二四也會去團課兩三個小時的時間 : 當然 假日不意外也常常有吃飯聚餐的時光 : 這著實讓人覺得 : 好像把自己還當成單身 都沒有想到自己已經是為人母的責任 : 可如果再細思一下 你可能想過 在這段關係中 你的老婆真的有想當母親嗎?? : 或是退一步來說 : 你老婆真的都沒盡到當母親的責任嗎?? : 是 : 你的確辛苦 : 因為你身上扛的是兩個家庭的責任 : 一個是你原生家庭(工廠跟母親) : 一個是你新的家庭(小孩) : 但這對你老婆來說 前者不應該是她要背的 你要能確認女方背了這個是犧牲了她的人生 但我覺得這是無法確認的 就像這裡提的另一個觀點 她選了這份"工作" 甚至可能是她最對的選擇。 還要說是犧牲難道就不會是得了便宜還賣乖? 至於母親， 男方長輩奠定下的基礎， 資本>勞工 現實就是這樣 她還可以幫忙顧小孩， 主導負擔家用， 且手還握著房地產 有本事女方去負擔家用阿， 在外工作能有這能耐? 是"背" 還是"得" 從這角度切入都太武斷了吧 : 後者真的是她希望的人生計畫嗎??? 難道就不會是嗎? : 你文章曾說 : : 每當我老婆在自己的梳妝台前練習 放著韓團的音樂 跳著舞 : : 其實我可以感覺他的快樂跟自信跟美麗 : : 她也跟我說過 她其實是一個蠻自卑的人 跳舞除了圓夢 : : 更讓她多了份自信 也更加喜歡自己 很會講啊 但這自信建立在犧牲其他人，委屈其他人， 到底哪來的自信? : 又說 當年她叛逆 19歲就入你家同居 : 我不是心理醫生 : 但在我來看 : 我很簡單就能感受到 : 你老婆在跳舞前的壓抑 : 試問 一個19歲叛逆逃家的少女 : 同居進男友家後 : 每天重複在傳產小家庭工廠中工作 : 你自己也說那是種很枯燥無聊的生活 : 對於一個年輕人來說 誰能熬那麼久 : 可你老婆熬下去了 一個19歲叛逆逃家的少女， 能有什麼更好的選擇? 熬下去? 是對比去酒店上班，還是當8+9嗎? 19歲叛逆逃家 (如沒繼續唸書的話) 超商打工仔做一做，運氣好點找個家裡有錢老公嫁不是嗎? 於是她抓住了個家裡傳產的 : 而且還嫁給你 換個角度就不是"而且"了 : 還生了兩個崽 不生嫁得進來嗎? 好端端一個家庭生小孩， 解讀成是交易不會比較好啦 : 她的自卑之外 是否也包含了因為在家庭地位(工作)的無法更改而抑鬱呢? 這要怪誰? 原生家庭狀況 加上19歲就叛逆逃家 甚至可能沒繼續讀書 這不是足以當成理由推卸到先生身上的吧? 好不容易做對了一個選擇， 也有那樣的機會， 也把握了前面 與先生一起經營先生家庭的家庭事業， 有了小孩， 先生顧家又上繳薪水 需要轉念的是她， 而不是拿自己的自卑去榨乾其他人吧 : 所以當她開始跳舞 當她接觸到每天除了三個人的工做環境之外的婆婆媽媽 先生也是每天接觸這些人 而她換個工作可能抱怨的就不只是老闆，還要包含低薪和一堆其他工作壓力。 : 當她發現自己好像在這方面也是可以發光發熱之後 : 她才會那麼投入 熱中 : 而你希望她減少時間 或更改時間 : 除非你能給她同樣的舞台 否則 又怎麼能讓她放下?? 那是不是先生現在去開發個興趣，找到她的自信和舞台 也可以這樣要求太太就"應該"成全他? 反過來說 除非太太能給他舞台 否則要怎能讓他放棄! : 當然 你也可能會恨恨地說 : 那我呢 我活該犧牲每天這樣顧兩個小孩?? : 但就像我前面說的 : 你工作的場合 : 你住的環境 : 甚至是你生的孩子 : 後面都有你媽媽(婆婆)安排的影子 : 你的孝順 你的原生家庭 : 你理所當然覺得那是舒適的 自然的 應該的 : 可 這對你老婆來說 永遠都不是她的 原PO沒有覺得舒適，也沒覺得應該 他最爽的是可以自己去攀岩的那一天 如果可以跟太太一樣每天不見，那一樣是爽翻了的事 如果有更優的錢多事少的工作，他一樣可以去做 如太太能提供更好的住的環境也是美事 但事實就沒有 更殘酷的是女方能提供的比男方少得多 : 最簡單的一個例子 就是你提到了家裡所有開銷我媽負責 : 要知道 開銷是你媽負責 代表你媽有權利說話 : 也許很多選擇是你們兩個夫妻可以選 : 但當你媽負責時候 就得考慮你媽的想法跟意見 : 長久下來 那種箝制感 是難以擺脫的 一對媽寶共同承擔 不是因為是A的媽，所以都是A要承擔， B承擔一些就是委屈 不然你女方家弄點錢來支援開銷阿 (要啥沒啥不是?) 說搬出去， 你女方有本事大可這麼做啊! 搬家又不是一個人的責任。 結果搞得好像都別人欠女方一樣 換個觀點 今天不是女方下嫁欸 她就一個19歲叛逆逃家，可能沒繼續念書 好不容易抓住機會才能有今天生活的人。 再說跳舞已經六年， 真要說不平衡是要不平衡一輩子? 她現在的生活就是她選的， 而且選得很不錯，甚至難以有更好的 還要用因為有夢想、自卑、委屈犧牲來吸男方血? : 最後 : 這篇文章只是告訴你 : 你老婆的可能心態 她確實可能是這種心態 但這種心態說穿了就是 都是別人欠我的心態 : 解決問題的方法 還是得你自己去尋找 : 也許我可以提出很多方法 : 比方說兩個人一起搬出去 : (讓你老婆從選擇住的地方開始打理 她才會有這家她可以掌控的感覺 : 她才會有那我該對這個家負責的感覺) 女方就沒錢，沒錢還要搬出去才有家的感覺 基本上就是死局了拉 一間三人公司財務正常要怎麼分? 不是一人三分之一耶 而是那份工作市場行情是多少就多少 其餘淨利大部分是老闆拿，另外看老闆願意分多少。 原PO講三個人都是老闆，實在是給足面子 從這角度就可以知道因為"身分"才有這樣的生活和收入。 才可以4點半就消失。 失去這身分，19歲逃家少女在工廠工作的未來 不就女工而已，可以負擔有兩小的1/2家用之餘還每天泡健身房? 這不是得到什麼才是得到? 更何況這一家人沒有虧待她 婆婆如強勢 媳婦六年來泡健身房不顧小孩早出手了 原PO乖乖上繳薪水每月只拿3000 然後上來抱怨這些事? 女方完全真當自己是1/3個老闆，欣然這個身分 還拿取先生的薪水(儘管沒有亂花好了，但也絕對超過3千) 講成多委屈、犧牲 = = 六年耶，而且看起來也沒要改變的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.132.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1695032070.A.3CE.html
推
09/18 18:26, 1年前 , 1F
推這篇 上面那個以女性為出發點的跟本是自私無比的
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台女心態 沒有為家庭著想
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好像別人都欠她的 難怪養出一堆巨嬰 公主
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推
09/18 18:35, 1年前 , 4F
推這篇 自己行為自己負責 講的像都被逼得一樣
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真的頗好笑都幾歲的人了 沒自主行為能力 可以去跳舞
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09/18 18:37, 1年前 , 6F
不會自己去兼職多賺點搬家 享受紅利每天跳舞 再抱怨
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09/18 18:52, 1年前 , 7F
講的很正確 但可惜的是原PO沒選擇阿 XD 工作非她不
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可阿..所以來這邊公審開心一下而已 (?)
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單純覺得如果什麼都可以拿自己行為自己負責來講，
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那今天原PO也不該覺得委屈犧牲
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當今天你/妳把自己的婚姻/工作經營到沒選擇時 你/妳
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09/18 18:53, 1年前 , 12F
就必須要知道 這種困局是你/妳自己一步一步的選擇造
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09/18 18:54, 1年前 , 13F
成的..任何公審 舉正義大旗都是自爽 改變不了什麼
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推
09/18 18:55, 1年前 , 14F
所以原po來討教怎麼改變，這就是他負責的方法，是對
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方不願改變啊。還要全部怪到自己選擇自己負責嗎？
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某樓這種說法就是滑坡而已。把可以講理的情況一條路
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打到死
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推
09/18 19:43, 1年前 , 18F
搞錯了吧，他根本沒想改變，就跟兩年前一樣，
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推
09/18 22:03, 1年前 , 19F
原原po兩年前就問過一樣的問題，兩年後再問一次，這
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是不變！！
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推
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正確，一堆以媳婦當出發點的假中立，就是早就版風
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扭曲的原因
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推
09/19 00:49, 1年前 , 23F
單純覺得什麼都要腦補媳婦不自由被壓迫 沒選擇所以
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09/19 00:49, 1年前 , 24F
不回家故意擺爛來當理由開脫 原po不就來發問要怎
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麼為自己娶到這種老婆的行為負責處理嗎 財產先處理
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好 別讓老婆分到然後離婚 公司沒什麼人是不可取代
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而老婆現在有跟沒有是一樣的
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推
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大家講的都沒錯，但現在當事人就是沒有智慧兼顧健
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身房和家庭啊。其實大概就是這樣糊塗的過了一生，
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看長輩超多都這樣，反正種種因素很難離婚，自己想開
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09/19 02:34, 1年前 , 31F
一點、開心一點比較重要。太太已經在這樣做了，先
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生自己也看開一點吧！
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推
09/19 08:41, 1年前 , 33F
這篇也沒錯，以女方的客觀條件來說，目前這個位子
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已經是她能找到的最好位子了，但顯然她不知足想要
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更多，而且掌握了老公會心軟所以軟土深掘，原po可
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以慢慢把資源抽回，讓老婆知道縱使心中不願意還是
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得巴結點，有錢有能力才有底氣拿翹。但女方敢在最
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需要資源的19歲時逃家，現在有沒有可能再重演一次
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？（一旦找到她認為更好的歸宿，而且跟小孩感情薄
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弱也就不會有所牽掛）有時候忠誠不是因為天性，只
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是背叛的誘惑不夠大
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推
09/19 09:09, 1年前 , 42F
這篇比較符合現實吧 夫妻兩個都想爽 一個攀岩一個跳
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舞
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推
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突然間覺得女方也挺不簡單的，靠結婚翻轉階級，而且
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死死的拿捏老公
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推
09/19 10:25, 1年前 , 46F
推
09/19 10:25, 46F
推
09/19 12:37, 1年前 , 47F
推這篇 身邊看過很多家境不好+學歷不好的女生 遇到
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09/19 12:37, 1年前 , 48F
傳產小開就趕快嫁了 對她們來說這是翻身的機會 以她
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們的條件真豪門不會讓她們進去 嫁給傳產小開還能保
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終身經濟無虞
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推
09/19 13:04, 1年前 , 51F
19歲就逃家找男人同居的你要說多敦厚善良我是不信啦
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而且兩年前就不少人(包括我)懷疑根本就外遇
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上篇就你有付出我有付出，所以我們一樣努力
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然後就不要再算了，再算就是小氣愛計較
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還好吧 簽個志願役每個月領個四五萬晚上出去跳舞很
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難嗎 你會想簽？
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這種工作家庭婆家綁一起生活跟當兵有什麼差
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推
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推這篇 真要離婚她不可能過得比現在好
09/19 17:23, 58F
推
09/19 18:19, 1年前 , 59F
沒錯！19歲逃家少女市場勞動產值多少？她不找個傳
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09/19 18:19, 1年前 , 60F
產小開結婚，自食其力能賺多少？
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09/20 00:13, 1年前 , 61F
好啦講這麼多男方付出 女方就不想減少跳舞時間
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09/20 00:14, 1年前 , 62F
何解？懂得感恩這件事她就沒有，不然娘家養她到
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09/20 00:15, 1年前 , 63F
快成人，付出那麼多，還不是逃家？
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09/20 00:16, 1年前 , 64F
就跟一般太太說她上班賺錢下班顧小孩 為了家付出
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09/20 00:17, 1年前 , 65F
多少又多少，希望老公回家多用心，老公就不肯
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09/20 00:18, 1年前 , 66F
何解？除了談判 妥協 或者斷捨離，還能怎麼辦呢
09/20 00:18, 66F
推
09/20 17:59, 1年前 , 67F
結果原po被爆玩更大，腦羞刪文了
09/20 17:59, 67F
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