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Re: [心情] 他說與我相處壓力很大消失

看板marriage (婚姻)作者時間8年前 (2017/02/07 18:48), 編輯推噓-18(4推 22噓 73→)
留言99則, 24人參與, 最新討論串28/31 (看更多)
不妨礙他人合法之自由方為個人自由。 對事物人均有其各自的標準及忍受能力，但，其底限均不應侵害他人的合法權益。 所以，一個獨居的人，他可以想多髒就多髒，只要不薰著别人即可，但，在家庭生活中，個人在共有區域的不良習慣，卻必定也會影響到他人的生活環境，為個人標準及習慣而去侵害他人，再去埋怨對方的碎念，在此之前，是不是應該先想想，自己的行為是否真有其合理性？是否已經先不尊重對方？ 「每個人的標準不同！」「看不過去就自己做！」，所以，公共場所吸煙，也只是每個人的標準不同？不喜歡，就自己閃遠點？殺人放火，也只是每個人的忍受程度有異？忍不了，就自己砍回來？ 碎念會磨損感情？在那之前，對方的感情，只怕早就已經被你的自私及不尊重消耗光了.... ----- Sent from JPTT on my OPPO F1f. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.118.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1486464523.A.228.html
推
02/07 18:55, , 1F
由此推論妳是碎唸的那一方
02/07 18:55, 1F
→
02/07 18:58, , 2F
公共場所吸菸和殺人放火都是犯法的欸，拿這來比?
02/07 18:58, 2F
→
02/07 19:11, , 3F
法是人定的，重點在於立法精神是要規範人們不得侵害他人的合
02/07 19:11, 3F
→
02/07 19:11, , 4F
法權益
02/07 19:11, 4F
→
02/07 19:14, , 5F
我並未指不良的喜惡及習慣就是非法。單純拿同樣侵害他人權益
02/07 19:14, 5F
→
02/07 19:14, , 6F
的事來相比，應該並無不妥？
02/07 19:14, 6F
→
02/07 19:20, , 7F
法是什麼人訂的呢？有潔癖的人還是不愛乾淨的人?
02/07 19:20, 7F
→
02/07 19:32, , 8F
有差別嗎？常聽人説法律是道德的最低標，而法的目的又在於規
02/07 19:32, 8F
→
02/07 19:33, , 9F
範人們不得侵害他人的合法權益，所以我們在日常生活中，強調
02/07 19:33, 9F
→
02/07 19:33, , 10F
自己的自由、習慣、喜惡之前，難道不該先想想是否有侵害他人
02/07 19:33, 10F
→
02/07 19:33, , 11F
及尊重他人嗎？
02/07 19:33, 11F
推
02/07 19:36, , 12F
碎念的人要是都跟你一樣，有先想到尊重他人跟侵害他人
02/07 19:36, 12F
→
02/07 19:36, , 13F
就不會念了XD
02/07 19:36, 13F
→
02/07 19:37, , 14F
碎念人: 我就是法!!
02/07 19:37, 14F
噓
02/07 19:40, , 15F
很喜歡唸人齁..
02/07 19:40, 15F
噓
02/07 19:47, , 16F
奇文共賞，拿殺人放火比....
02/07 19:47, 16F
噓
02/07 20:07, , 17F
對喜歡髒亂的人而言，待在乾淨的地方反而不自在。
02/07 20:07, 17F
噓
02/07 20:12, , 18F
聖人不死 大盜不止
02/07 20:12, 18F
噓
02/07 20:14, , 19F
奇文
02/07 20:14, 19F
噓
02/07 20:58, , 20F
這種說法太打自己臉了，何不換你去配合對方而不是對方配合
02/07 20:58, 20F
→
02/07 20:58, , 21F
你？兩個人在一起需要的是互相而不是忍耐
02/07 20:58, 21F
噓
02/07 21:00, , 22F
在講甚麼東西，這也能拿來類比.....
02/07 21:00, 22F
→
02/07 21:26, , 23F
殺人放火跟强盗搶劫，同樣都是侵害他人的合法自由及權益，只
02/07 21:26, 23F
→
02/07 21:26, , 24F
是程度的不同而已，大家應該都能接受兩者皆是不好的？都是「
02/07 21:26, 24F
→
02/07 21:26, , 25F
不尊重他人」的行為(此處為生命財産的部份)。所以，在單論是
02/07 21:26, 25F
→
02/07 21:26, , 26F
非的前提下，本質相同而只是程度不同的事情，到底是為什麼不
02/07 21:26, 26F
→
02/07 21:26, , 27F
能相比呢？這裡所表達的，不就只是不論事情的大小或是否觸法
02/07 21:26, 27F
→
02/07 21:26, , 28F
，在主張自己的喜惡、自由之前，應先考慮是否有侵害他人或是
02/07 21:26, 28F
→
02/07 21:26, , 29F
否尊重對方嗎
02/07 21:26, 29F
→
02/07 21:36, , 30F
拉回婚姻點，婚前交往時該注意的事情，婚後才發現，磨合總
02/07 21:36, 30F
→
02/07 21:36, , 31F
是有，碎念這行為，一樣不尊重對方。
02/07 21:36, 31F
→
02/07 21:39, , 32F
例如，X喜歡髒亂，太乾淨會不自在，在不影響他人，也不需他
02/07 21:39, 32F
→
02/07 21:39, , 33F
人整理的情況下，他百分之百有權在他「個人」的地方胡搞瞎搞
02/07 21:39, 33F
→
02/07 21:39, , 34F
，其他人皆無權指責，這是X的自由，其他人必須予以尊重。但
02/07 21:39, 34F
→
02/07 21:39, , 35F
若X將胡搞的範圍擴大到與他人共用的場所，則X已經先觸犯了他
02/07 21:39, 35F
→
02/07 21:39, , 36F
人的喜惡，此時再來說别人的責難是無理的、不尊重他，就只是
02/07 21:39, 36F
→
02/07 21:39, , 37F
倒因為果了
02/07 21:39, 37F
→
02/07 21:43, , 38F
幹嘛責難，你的伴侶又不是你的下屬。除非相親結婚，難道婚
02/07 21:43, 38F
→
02/07 21:43, , 39F
前都被愛鬼遮眼。婚後再來嫌棄，順序才相反
02/07 21:43, 39F
噓
02/07 22:12, , 40F
所以愛乾淨的範圍已經擴大到他人共用的範圍還不自知持續
02/07 22:12, 40F
→
02/07 22:12, , 41F
碎念這樣妨礙他人自由真糟糕
02/07 22:12, 41F
→
02/07 22:14, , 42F
假自由之名行自私之實
02/07 22:14, 42F
噓
02/07 22:16, , 43F
這種理論雙方皆可適用
02/07 22:16, 43F
噓
02/07 22:23, , 44F
殺人放火跟强盗搶劫犯法，以下都不用講了，神邏輯
02/07 22:23, 44F
推
02/07 22:25, , 45F
你自己的標準也可以套在碎唸上哦：碎念=妨害別人身心寧
02/07 22:25, 45F
→
02/07 22:25, , 46F
靜的自由，空氣中彌漫碎念比煙味可怕
02/07 22:25, 46F
→
02/07 22:27, , 47F
另外髒亂很多時候不是胡搞，而是[不作為]，什麼都沒做然
02/07 22:27, 47F
→
02/07 22:27, , 48F
後被唸這樣
02/07 22:27, 48F
→
02/07 22:30, , 49F
而且，在愛乾淨的人強調乾淨，用碎念強逼人收拾的同時，
02/07 22:30, 49F
→
02/07 22:30, , 50F
不也是妨害對方追求[自然的亂中有序] 的自由 ？
02/07 22:30, 50F
→
02/07 22:31, , 51F
水至清則無魚，何苦強逼人活在清的環境？
02/07 22:31, 51F
→
02/07 22:32, , 52F
這邏輯上實在說不過去，兩方立場交換完全可套用。
02/07 22:32, 52F
推
02/07 22:49, , 53F
以環境來說，a認為40分即可，若是強逼做到60分時，a就很不
02/07 22:49, 53F
→
02/07 22:50, , 54F
爽。b則是認為沒有80分，都是不合格。40分簡直要他命。
02/07 22:50, 54F
→
02/07 22:50, , 55F
這個時候，b去要求a提高標準，a去要求b降低標準，都是一樣
02/07 22:50, 55F
→
02/07 22:51, , 56F
的行為。「b的高要求」和「a的低要求」是同樣的意義，沒有
02/07 22:51, 56F
→
02/07 22:51, , 57F
好壞之分。
02/07 22:51, 57F
噓
02/07 22:54, , 58F
所以，妳的高要求，並沒有任何整確性。
02/07 22:54, 58F
→
02/07 22:58, , 59F
推djboy
02/07 22:58, 59F
→
02/07 23:36, , 60F
若無共識，則，要40分，請在你自己的空間，要80分，也請在你
02/07 23:36, 60F
→
02/07 23:36, , 61F
自己的空間，至於共用空間呢？答案不就是上面的不作為嗎？你
02/07 23:36, 61F
→
02/07 23:36, , 62F
可以什麼都不做，但當有人費心去整理時，你也不該破壞，至少
02/07 23:36, 62F
→
02/07 23:36, , 63F
該清理掉自己弄亂的部分，這就是最基本的互相尊重。有多少人
02/07 23:36, 63F
→
02/07 23:36, , 64F
會認為在捷運這種與他人共用的空間中，將個人不好的習慣帶入
02/07 23:36, 64F
→
02/07 23:36, , 65F
或製造髒亂是理所當然的？如果你能尊重捷運上的路人，為何不
02/07 23:36, 65F
→
02/07 23:36, , 66F
能同樣地也去尊重自己的家人呢？
02/07 23:36, 66F
噓
02/07 23:36, , 67F
推djboy
02/07 23:36, 67F
→
02/08 00:02, , 68F
搭捷運只有一下子而不用一輩子。話說回來原文的伴侶沒有
02/08 00:02, 68F
→
02/08 00:02, , 69F
不清理啊，人家只是晚一天，晚點收不行嗎?
02/08 00:02, 69F
→
02/08 00:03, , 70F
為什麼一定要依你看舒服為準啊?人家也在配合你了呀
02/08 00:03, 70F
→
02/08 00:03, , 71F
有收拾，只是晚點。
02/08 00:03, 71F
→
02/08 00:05, , 72F
而且，你只會碎念嗎?腦筋這麼直只會用一種辦法解決?
02/08 00:05, 72F
噓
02/08 08:32, , 73F
這麼愛乾淨在自己的空間乾淨就好了呀！共同空間你不去用沒
02/08 08:32, 73F
→
02/08 08:32, , 74F
有人會嫌你，請尊重共同的其他人。
02/08 08:32, 74F
噓
02/08 08:34, , 75F
請尊重共用空間的其他人享受凌亂的舒適感，勿隨意打掃破壞
02/08 08:34, 75F
→
02/08 08:34, , 76F
他人的舒適。
02/08 08:34, 76F
噓
02/08 08:38, , 77F
去碎念你家人就好，不要自己腦補扭曲別人的想法等同於
02/08 08:38, 77F
→
02/08 08:38, , 78F
，有人在殺人放火或公共場合吸菸就自己閃遠一點，真的
02/08 08:38, 78F
→
02/08 08:38, , 79F
走火入魔了
02/08 08:38, 79F
→
02/08 09:50, , 80F
不作為要在相當的條件規範下才會違法，一般狀況下袖手
02/08 09:50, 80F
→
02/08 09:51, , 81F
旁觀並不會是法律處罰的對象，不整理跟破壞是兩件事
02/08 09:51, 81F
噓
02/08 10:26, , 82F
你這什麼邏輯
02/08 10:26, 82F
噓
02/08 13:02, , 83F
你舉的例子很爛，而且碗放一天洗就是不尊重對方？怎麼不
02/08 13:02, 83F
→
02/08 13:03, , 84F
乾脆說他晚一天洗碗會被抓去關好了？這樣就叫不尊重？沒
02/08 13:03, 84F
→
02/08 13:03, , 85F
人說很髒亂是對的，但是連溝通都不行就只能碎唸？大家都
02/08 13:03, 85F
→
02/08 13:04, , 86F
要上班都很累，各退一步做個協調很難就只會碎唸？請人來
02/08 13:04, 86F
→
02/08 13:04, , 87F
打掃是有多難只能碎唸？那能不能說你只會碎唸不動腦解決
02/08 13:04, 87F
→
02/08 13:04, , 88F
問題也是不尊重別人？
02/08 13:04, 88F
噓
02/08 14:57, , 89F
邏輯懶得看也看不懂。 但抽煙是違規,殺人是違法,判了有前科
02/08 14:57, 89F
→
02/08 14:57, , 90F
這樣都能類比喔...
02/08 14:57, 90F
噓
02/08 17:17, , 91F
這邏輯 XD
02/08 17:17, 91F
噓
02/08 17:38, , 92F
共用空間的定義是不同的。捷運是所有捷運乘客，但是家庭
02/08 17:38, 92F
→
02/08 17:38, , 93F
不能算是「共用」，而是「私有」，只是由「夫妻二人共同持
02/08 17:38, 93F
→
02/08 17:39, , 94F
有」，不能用「共同使用」的名詞來解釋。因此，對a而言，在
02/08 17:39, 94F
→
02/08 17:39, , 95F
在家中自己的空間搞40分，是很正常的。這就是妳和另一半的
02/08 17:39, 95F
→
02/08 17:40, , 96F
差異，無關對錯。
02/08 17:40, 96F
噓
02/08 21:12, , 97F
你自己把髒亂置換成碎念看看
02/08 21:12, 97F
噓
02/09 17:46, , 98F
對不起，不是噓你，我噓行為。超討厭跟有潔癖的人一起住
02/09 17:46, 98F
→
02/09 17:46, , 99F
。尤其是自己潔癖還要強迫對方一起打掃的那種。
02/09 17:46, 99F
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