Re: [話題] 攻擊或傷害不是我的本意

看板lesbian (女同性戀)作者 (流風迴月)時間4年前 (2020/08/13 15:03), 4年前編輯推噓7(7037)
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老實說妳愛發多少文來講這件事情我都奉陪 拜託發文之前先爬梳一下自己的論點、檢查一下自己的邏輯好嗎? ※ 引述《abc10015 (abc10015)》之銘言: : 當初會打這則貼文 : 是由於我對捷運站被預設立場為T的人 : 一直耿耿於懷 : 但耿耿於懷的原因我不清楚 : 雖然我也不同意她在捷運站的行為 : 但是關於身分認同這件事 : 引起一個很大的反思 : 我覺得這是沒被討論的歧視 : 雖然每個人口中都說 : 自我認同是個人的事 : 但作法反應完全不一樣 : 這個事實就反應了現況 : T被歧視了 : 為什麼?因為她被角色化了 : 我的反思是 : 那如果沒有這個角色 : 就不會有被誤認為T的這個狀況 : 歧視也就煙消雲散 : 這是我的理想 所以我才說妳真的邏輯很差。 所以早期女性被歧視,我們應該做的是抹滅掉女性認同,大家全部去當男生嗎? 不合理嘛! 當歧視發生,應該要做的是教育加害人、改變社會環境與氛圍,讓每個人都能成為自己喜 歡的樣子 怎麼會是跑去檢討被害者? 因為妳存在所以妳被霸凌,那妳就不要存在、去改變妳的認同就好了 這是什麼三歲小孩的直線思考邏輯? 妳搞錯重點了吧? : 我認為總要做些什麼 : 當然我也可以不作為 : 因為這真的跟我有關係嗎? : 說有關也無關 : 但今天我把它變成我的事了 : 我認為「角色認同」是雙面刃 : 例如 : 我的自我認同讓我有歸屬感 : 但我的自我認同可能也會讓我感到受傷 : (根據每個人的生命歷程不同 : 感受各有不同) : 如意識到自我認同這件事,是個框架 : 而我正巧就被此框架所困住感到痛苦 那是妳自己的功課,是妳自己要探索的事情 沒必要把所有與妳無關的第三者通通拖下水 : 那就有改變的契機(如沒有當然就不用啦) : 如今不管在什麼時空中 : 社會角色已然有了先例,典型的就是男女扮演 : 只不過是一個角色扮演換到另一個角色扮演 : 而我所做的不過是從令我痛苦的框架 : 跳到另一個較舒適的框架中 : 如今我在這裡所說的是 : 如果有一個角色扮演讓我感到不舒服或受傷 : (如果不會就一點也不需要改變) : 我可以作出改變,自我改變 : 不一定是在外貌上作妥協 : 從個體心智上就可以做到 這個還需要妳講嗎? 妳講這個有人說什麼嗎? 從頭到尾檢討的都是「不是因為妳個人覺得要改變,就要求所有類似認同的人都必須要改 變」 「不是因為妳不適合這個認同,這個認同就不好、不對、不可以」 到底要多麼自我中心才能連這種事情都看不出來? : 我主要是想說這個 : 我們從心智上就可以做到不再難過想哭 : 不在意批判,就沒有痛苦 : 另外,回應K大 : 被誤認成T這件事 : 不是口頭上修正就可以做到的 : 有人就是會看準了外觀 : 在仗著現場熟人多的情況下 : 刻意給出難看,令人百口莫辯 再說一次,這不是認同本身的問題 這是歧視者的問題 妳這論點跟說女孩子被強暴是因為她們自己穿太露一樣,完完全全在檢討被害者。 認同本身沒有對錯、沒有好與不好 但當人類自身對這個認同產生歧視 那是歧視者的問題,應該要被檢討的是歧視者的想法,而不是認同本身 : 這只是一個例子 : 想必還有更多更糟的情況 : 在這種情況下 : 唯一不受傷的方式 : 就是告訴自己不把它當一回事 : 接受自己無法改變外在事件 : 把這些事件觸及我生命的程度 : 降低到不能再小的程度,甚至消失 : 那外在事件的霸凌,就不再具有傷害作用 真的是邏輯很差啊! 倒退10年來說 從前對於異性戀來說,妳是同性戀妳就不正常,所以有一些異性戀就會霸凌同性戀。 妳所建議的解決方式是「那大家通通不要當同性戀就好了啊!」 妳看懂自己的盲點在哪裡了嗎? 每個人都有權利成為自己想要的樣子 每個人都有權利選擇自己想要的認同 每一種樣子、每一種認同都是好的。 有問題的是因為某種認同、某種樣子不符合自己的期待或者沒有在過往的人生經驗中出現 ,就去對異己者霸凌、排擠的人。 就像上述的例子中,應該檢討的是霸凌別人的異性戀者,而不是因為喜歡同性就被霸凌的 同性戀。 待改變的是這個對顯性同性戀者有所歧視的社會,而不是強迫別人改變自己的樣子、改變 自己的認同去符合社會期待,去滿足對跨界者不安的自卑心靈。 這個世界如果接受每個人都能成為自己的樣子,類似的攻擊、霸凌會少很多,雖然人類天 生就會排擠異己,所以歧視幾乎不可能消弭。 但像妳這樣檢討被害者的鴕鳥心態,恰恰好就是把多元社會價值往後倒退100年的推手。 還有什麼要說,從頭到尾邏輯檢視完再說。 因為妳的文不是什麼只跟自己有關的心情文 妳在針對一整個族群大開地圖炮 而且還是不合理的那一種。 從自己的象牙塔跳出來,去跟諮商師聊聊或者多看點書 自我中心的思考方式不會讓妳變得比較高貴 即便是無心之過,還是會造成傷害 尊重別人的認同沒有很難,不要以為全世界的人想法都得和妳一樣。 妳有妳自己的想法、妳自己的認同,那很好 但因為自己的認同而去攻擊別人的認同 要求別人改變認同 那又完完全全是另一回事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.62.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1597302220.A.AD9.html ※ 編輯: kanaco (110.26.62.174 臺灣), 08/13/2020 15:05:53 ※ 編輯: kanaco (110.26.62.174 臺灣), 08/13/2020 15:06:38

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我們只是立場不一樣
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目標是一樣的
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妳可以站穩妳的立場
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這我可以接受
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但希望妳不要曲解我的用意
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而且其中有些話不太好聽
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妳重複建議我看諮商去讀書
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如果換個立場
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妳願意別人這樣對待妳嗎?
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如果這是妳所謂的包容多元
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那我就不接受了
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況且為什麼我的方式就不好
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妳的方式就是好的
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人各取所需,蘿蔔番茄人人挑嘛
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喜歡就撿,不喜歡就離開
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這樣搞下去,不僅偏題
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只剩下妳我在爭論而已
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如果妳有不滿,可以私信我
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我可以一一解答
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否則就很像是吵架
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我沒有說我的方式一定是好的,我只是點出妳的問題。但是妳
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也覺得自己沒有問題不是嗎?
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諮商、讀書,每個人都需要,包含我自己。釐清自己的盲點
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很重要,否則就會像妳的一系列文章這樣鬼打牆。我贊成這
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個世界需要多元思考沒錯啊!每個人都有自己的想法很好啊!
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不過多元思考並不是拿著自己的認同否定別人的認同吧?我只
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不過是以其人之道 還治其人之身而已,這樣妳發現自己的問
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題了嗎?
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妳有自己的認同很好,沒有人要檢討妳認同的流動,性別認同
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流動是很正常的,希望妳也不要拿妳的流動去檢討別人,並且
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毀壞別人的認同。如果妳認為這是吵架,那這就是吵架沒錯,
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而且我從頭到尾都沒有偏題,完全扣合妳的主題。妳既然要在
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拉版上以文章討論事情,我為什麼要用私信回覆?既然妳都已
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經po出來接受公評,那我為什麼不能評論?
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覺得原原po邏輯不好,他是看不懂你的邏輯論的,只會一直
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鬼打牆的認為大家都應該按照他那樣去否定,才是對的
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原原po感覺只是想討拍。覺得很委屈之類的?
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妳不要再刺激她了啦XD
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她發文其實只是來討拍而已,別打碎人家玻璃
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原原po,你再仔細爬梳自己的思緒,把邏輯搞清楚一點
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08/13 22:39, 4年前 , 41F
比較好。
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08/14 12:09, 4年前 , 42F
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08/15 03:06, 4年前 , 43F
我也覺得原原po多讀書跟諮商是解答^^
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妳(和每個人)都有偏見。承認它,然後跨越它。
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文章代碼(AID): #1VDENChP (lesbian)
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