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Re: [話題] 壞形象的T沒人幫腔：515北捷拒戴口罩事件

看板lesbian (女同性戀)作者 (romacapri)時間4年前 (2020/06/11 17:07), 編輯推噓-4(2推 6噓 53→)
留言61則, 17人參與, 4年前最新討論串5/8 (看更多)
嗨板眾好我是原PO 現在場面有點像是，講個故事比方 班上有個剛搬來的新轉學生，鄉下來的。新來的大家和他都 還不是很熟，但也許是文化差異，講話很吵、整天找人講話， 人皮衣又不穿好扎好。有天中午的時候，因為中二刷存在感， 拿著飯邊走邊吃和人講話，大聲喧嘩，手滑把飯弄翻了，倒 成一地，自己吃不了飯也影響別人。 這人平常人皮衣不穿好又舉止怪異，早就被班上異樣眼光； 今天又禮儀差勁、惹事給別人添麻煩，惹來所有人圍觀訕笑。 最後這人以吃邊吃走路講話妨害衛生影響公共安全，記了小過。 轉學生額頭上有個角，那是從獨角鄉來的獨角人才會有的特 徵。獨角鄉落後偏避、缺乏文明，有了現代社會後才逐漸改 善。大部份的獨角人在都市生活，都會把額頭的角隱藏起來， 人皮衣穿好，不讓天龍人認出自己來自獨角鄉。這人卻像少 根筋，大刺刺的從不掩蓋，引起班上其它獨角人的焦慮。 當時其實有人想和轉學生搭話，但看班上風向不對，隨便舉 動也可能影響自己。畢竟還是要在天龍國班上過日子啊。 而且這年頭，頭上有角也不等於就是獨角鄉人，有的是天生 骨頭突出，有的是中二自己假裝的，並不表示是真的獨角鄉人。 以前也發生過錯認，很是尷尬。 過了幾個禮拜，有人心理過不去，私下找班上隱藏的獨角鄉 人聊聊打探，問問要不要破冰找他講話、一起吃飯什麼。 「人家又不一定真的是。」 「行為差又毫不掩蓋，連帶影響我們。 　打死我也不承認他會是我們獨角鄉人。」 過了半年，班上的隱藏獨角鄉人還在為他感到丟臉、猶豫不 決，結果轉學生人家早就休學、跟學校外的同鄉人混了。根 本懶得再理你們天龍國的獨角鄉人。 十幾二十年後，人家飛黃騰達還是窮困遼倒，人生方向是否 因為這件事產生無法挽回的影響，冥冥之中命運自有安排。 只是天龍國班上隱身獨角鄉人們，仍在討論曾經這人究竟是 不是「自己人」。 == 再個故事比方， 新北市舉辦新移民婦女榮譽表揚獎，一個操持家事養育子女 成就又熱心公義的女性獲獎了。結果事後發現她同時也是個 性工作者。 事情嘩然，主辦單位坦承檢查疏失，立刻取消獲獎。 有人出聲表示，優秀婦女和性工作並不衝突，都是積極融入 台灣社會的典範。結果新移民婆婆媽媽群裡引起嘩然，說自 己認識同鄉來台的都是品性端正良好，根本不會做不知檢點 又犯法的事。 雖然現今比以前進步，新移民婆婆媽媽一面要適應新社會、 一面又要面對外在對新移民潛在的龐大社會歧視，自是辛苦。 要她們一定要站出來為同鄉的性工作者講話，當然很難，不 能強求。但說生活中根本不認識這種人，兩種可能。要麼是 生活圈相差太遠，要麼是人家是也根本不讓你知道。 某些東西就類似幽靈，存在又不存在。 == 再個比方，關於性騷擾 幼稚園有個野ㄚ頭（不等於Ｔ也無關將來性向）和男學員小 朋友一群整天玩在一起，打架爬樹，打成一片。有個女幼保 老師，怎麼都無法接受，男女肢體接觸有界線，不然性騷擾。 然後這個野ㄚ頭就從此無法再和男小朋友打成一片(物理)了， 確實少了一些後續糾紛，但也失去了野ㄚ頭跨越性別界線和 男生打成一片的可能性。 再個比方， 有個女的整天和男生打球。有次一時激動忘我，有個男生拍 了一下女生屁股。他並不是惡意或故意，只是一個nice play， 覺得她是上道的好球友，忘記了她的性別。 女的被拍時也當下一時陣住。不是因為被性騷擾，而是不知 對方究竟是把她當女的、還是承認自己和他們是同夥的。喜 歡和男生打球的哥們文化，但自己又終究是女的，很是尷尬。 無法歸類自己究竟是哪一邊。 結果這事被外人傳，風紀說要尊重他人身體界線，無關性別。 不准不同性別的人再一起打球。 男生們其實不排斥她，也喜歡她的直爽和球技，但後續外人 很麻煩很難應付解釋，只好從此再也不找她打球了，省得麻煩。 同志號稱LGBT，但圈子內大家只在意性向，然後一切其它都 與性向絕對無關。有些人一輩子只感到性向汙名，從來沒有 性別困擾與其它；有些人是性向問題會一直連到性別，性別 問題又會連到性向，兩者脫不開。 用《藍色大門》的句子講，有些同志一輩子只在煩惱性向、 從不煩惱性別和其它，真是幸福的小孩啊。 今天同志社群已經是個只能講性向、裝作看不見性別和其它了？ 抱歉打擾了。 這事很像蘇東坡佛印，心裡是什麼就看什麼都覺得是什麼， 你看是紅豆我看倒像綠豆糕，有理說不清，雞同鴨講，人本 來就是很主觀的動物。只是覺得是性騷擾或他就是女生是天 經地義，大抵這標準順應自己價值觀，覺得沒什麼問題、又 「碰巧」符合現今社會大多數，自然把適用自己的標準套在 所有事身上。 反正女同志就是只有女性和性向，沒有其它。把卡在中間或 之外的事，又塞回女性或性向的解釋裡。父權壓迫女性所導 致的自恨無法順利自我接納自己是女性啦，諸如此類。 提到標籤化。隨便把別人套進Ｔ、圈內人或學男人的框框裡 當然有疑慮，只是平常理所當然「Ｔ就是女生啊」之類時， 從來不會有人出來指正標籤化（反過來時卻排山倒海）。兩 邊方向的言論量，有點不成比例的不對稱。 平常大家腦補田馥甄謝盈萱是圈內女神灑小花，也不會有人 跳出來講不要亂認人入座。人家從來不會出櫃自己性向，但 這類腦補卻也沒什麼問題。說來說去還是外在觀感形像。 圈內若有人偷偷自我認同將來要立志當羅志祥，可能還不能 說哩，只能放在心裡。講出來又被大聲撻伐性別政治檢查。 也有點像1994年北一女自殺事件，校長言之確鑿「她們絕對 不是同性戀，學校內沒有同性戀」。當時有志之士當然也無 法說她們就是，只能說辭「也沒有證據能斬丁截鐵說她們絕 對不是」。快20年，有些事仍然是「絕對不能是」的佛地魔。 還有葉永鋕事件，天曉得跟同志性向到底有什麼關連，鬼曉 得若他仍在世，被叫玫瑰少年會不會感到開心。今天性平提 到，禮貌上還是會說：無法得知他的性向性別認同，只是他 的死可能和男性陰柔氣質的外在不友善有關，無法否認。禮 貌上。 女同圈不能提的事太多了，一夜情神經病家內性侵軟爛渣欠 錢不還以及任何與男人有關的交往經歷，不差再多這一筆。 回到這事，這個人（沒人可以確定是啥）也只是個類似執勤 口角或路邊私自鬥毆、不大不小的事，主角換作一般人或毆 巴桑啥的根本不會引起注目，大作文章與不作文章。 當然任何討論都可能是冒犯，把事情放進各自框框裡。只是， 冒犯誤認，或默不出聲，我不知哪個比較傷害。我只是選擇 了其中之一。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.160.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1591866446.A.F3F.html
噓
06/11 17:55, 4年前 , 1F
又在腦補
06/11 17:55, 1F
→
06/11 18:12, 4年前 , 2F
追根究柢就是她不戴口罩，她配合法律戴了口罩還會延伸
06/11 18:12, 2F
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06/11 18:12, 4年前 , 3F
後面被壓制毆打保全的事情嗎?不會，所以何必幫她腦補
06/11 18:12, 3F
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06/11 18:12, 4年前 , 4F
這麼多，當她藍色窗簾?
06/11 18:12, 4F
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06/11 19:06, 4年前 , 5F
已經被震懾到不忍噓了XD我居然還認真看完我的媽啊！！
06/11 19:06, 5F
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06/11 19:06, 4年前 , 6F
（苦笑）爬了一下原Po的文章，建議原Po若是有接觸相關
06/11 19:06, 6F
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06/11 19:06, 4年前 , 7F
工作，還是思考一下為什麼原文底下留言大部分都在噓吧
06/11 19:06, 7F
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06/11 19:06, 4年前 , 8F
，有幾篇文的東西講得很好，但有些東西需要修正就修正
06/11 19:06, 8F
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06/11 19:06, 4年前 , 9F
，不是這樣硬拗的。畢竟讀者如果原本就不太懂或是有誤
06/11 19:06, 9F
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06/11 19:06, 4年前 , 10F
解，再看到這種邏輯的產物，對誰有幫助？甚至對一部分
06/11 19:06, 10F
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06/11 19:06, 4年前 , 11F
的人有害。看完只能無奈覺得自嗨也是人權…也不能拿你
06/11 19:06, 11F
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06/11 19:06, 4年前 , 12F
怎麼辦（嘆）
06/11 19:06, 12F
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06/11 19:45, 4年前 , 13F
不然是要全國同志跳出來譴責這個不知名的傢伙，身為一
06/11 19:45, 13F
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06/11 19:45, 4年前 , 14F
個同志卻做出丟臉的行為，還是應該替她向社會大眾道歉
06/11 19:45, 14F
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06/11 19:45, 4年前 , 15F
？
06/11 19:45, 15F
噓
06/11 20:58, 4年前 , 16F
原po還好嗎？不就是你自己一直聚焦在性向、性別上嗎？這
06/11 20:58, 16F
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06/11 20:59, 4年前 , 17F
件事情根本無關性別、性向。事件本身完全沒有什麼好討論
06/11 20:59, 17F
→
06/11 20:59, 4年前 , 18F
的吧...
06/11 20:59, 18F
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06/11 21:19, 4年前 , 19F
拉板或是說圈內的大家共同處不就是性傾向嗎？
06/11 21:19, 19F
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06/11 22:02, 4年前 , 20F
不關傾向吧XD，防疫優先法律規定，戴口罩是本份誰在管
06/11 22:02, 20F
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06/11 22:02, 4年前 , 21F
你是T是P是1是0是男是女喔
06/11 22:02, 21F
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06/11 22:09, 4年前 , 22F
06/11 22:09, 22F
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06/11 23:05, 4年前 , 23F
之前一堆莫名其妙的假設跟幻想，現在又一堆不合邏輯
06/11 23:05, 23F
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06/11 23:05, 4年前 , 24F
的比喻，所以到底是要跟你討論什麼。大家都在往前走
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06/11 23:05, 4年前 , 25F
，你要留在後面就繼續留著吧~
06/11 23:05, 25F
噓
06/11 23:25, 4年前 , 26F
我快笑死XDDDD 原來4比方大師呢！這麼多的比方竟然沒有
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06/11 23:25, 4年前 , 27F
一個符合實際的情況，狂狂狂
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推
06/11 23:40, 4年前 , 28F
為一個不在意你的人半年還在感到羞愧、性工作者、移工、
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06/11 23:40, 4年前 , 29F
性騷擾，這些預設的標籤與原文主要討論內容：「T在社會
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06/11 23:40, 4年前 , 30F
中面對歧視之感受」相比非常不貼切，除了讓人困惑你到底
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06/11 23:40, 4年前 , 31F
想表達什麼以外，同時也對這些族群很失禮
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噓
06/11 23:46, 4年前 , 32F
呃...你知不知道打比方的用意 通常是為了讓別人比較好理解
06/11 23:46, 32F
噓
06/12 00:21, 4年前 , 33F
耐心在獨角故事裡磨完了，原po要不要過的這麼辛苦啊？
06/12 00:21, 33F
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06/12 01:03, 4年前 , 34F
我個人看這則新聞和看到其他大叔大媽不戴口罩被拒載的感受
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06/12 01:03, 4年前 , 35F
差不多，反而是原po自己糾結在“T”的框架裡面？而這一大篇
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06/12 01:03, 4年前 , 36F
真的看不懂原po想要表達的是什麼，只覺得文末最後幾段特意
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06/12 01:03, 4年前 , 37F
上色頗有挑釁意味
06/12 01:03, 37F
推
06/12 07:21, 4年前 , 38F
工撒毀啦？
06/12 07:21, 38F
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06/12 07:24, 4年前 , 39F
雖然很想只是嘲笑你就
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06/12 07:24, 4年前 , 40F
好
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但理智還是覺得應該提出比較認真的回應
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06/12 07:48, 4年前 , 42F
06/12 07:48, 42F
噓
06/12 11:24, 4年前 , 43F
個人認為PO主一開始就弄錯討論方向，如果只是要就新聞
06/12 11:24, 43F
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06/12 11:26, 4年前 , 44F
之下的歧視留言來討論，其實不必把整個事件拿來談
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06/12 11:41, 4年前 , 45F
不是說犯了錯的人被歧視就活該，只是PO主這樣的想法
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06/12 11:42, 4年前 , 46F
不就跟比方中的風紀一樣了嗎？反而貼了標籤上去
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06/13 01:18, 4年前 , 47F
對就對，錯就錯，跟性別無關，懂？
06/13 01:18, 47F
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06/13 11:14, 4年前 , 48F
「平常理所當然『Ｔ就是女生啊』之類時，
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06/13 11:14, 4年前 , 49F
從來不會有人出來指正標籤化。」因為所有t的集合是所有
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06/13 11:14, 4年前 , 50F
女生的集合的子集，反之不成立啊。以上是通則，若單論
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06/13 11:14, 4年前 , 51F
個案，有t不想被認為是女生，也會尊重她的想法。
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06/13 11:14, 4年前 , 52F
然後其他比喻都很奇怪，北一女自殺事件如果當事者遺書
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06/13 11:14, 4年前 , 53F
有出櫃，那校長就是在粉飾太平，沒什麼好討論。
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06/13 11:14, 4年前 , 54F
葉永鋕是性別氣質陰柔，是否喜歡男生無從得知。
06/13 11:14, 54F
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06/13 11:14, 4年前 , 55F
可能妳見過的人太少，剪超短髮的女生、沒穿束胸、衣著
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06/13 11:14, 4年前 , 56F
中性，這樣的打扮分別出現在t和異女身上。
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06/13 11:14, 4年前 , 57F
會扮成女生的生理男，說自己始終是異性戀。
06/13 11:14, 57F
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06/13 11:14, 4年前 , 58F
長髮、裙裝、外表氣質的女生，說自己只能喜歡女生，並
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06/13 11:14, 4年前 , 59F
早早跟家裡出櫃。
06/13 11:14, 59F
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06/13 11:14, 4年前 , 60F
以上例子（皆遇過）如果沒有當事者自己說明，只憑外表
06/13 11:14, 60F
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06/13 11:14, 4年前 , 61F
下定論，刻板印象的做法罷了。
06/13 11:14, 61F
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