[思索] 就是拉版,不然妳咬我啊。

看板lesbian (女同性戀)作者 (確定)時間18年前 (2006/08/17 14:58), 編輯推噓29(29036)
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作為一個長期潛水與觀察的拉版版眾,我想誠實的表達一些意見。 關於拉版,這是個什麼樣的版,屬於什麼人,應長出什麼文章。 我們或可從頭想起,什麼樣的人會將拉版列為我的最愛。第一反應,女同志,是吧?女同 志是當然的主人,這一點,有任何人有疑義的嗎?我們因為女同志的身份而聚集於此,在 此分享生活、生命、理念、交朋友,因為這個身份我們在此,這個版的成立宗旨,也正是 如此。 來回顧一下這個版成立的連署理由: 英文版名:lesbian : 中文版名:女朋友--愛情妳我她 : 版主:lesbian(暫定) : 成立版版目的:交流女同志情誼 : 兼有性別 同志文學電影交流 註:出自Pttles精華區,1998 第二反應,除了女同志以外的其他人,或許是對女同志好奇的直同志,或許是Gay朋友, 或許是愛上女同志的異男,或許,還有一種,就是性別運動者。 私以為,進入身份認同版(EX:gay版、womantalk版、mentalk版)的同時,也揭示了版 眾皆需以此身份為最高圭臬,這是任何一個版的中心主旨,只是身份版的立足問題更複雜 了些,因為有認同問題,但這好有趣,不是嗎?我們是否深思過這一點呢。 妳認為自己是什麼人?有很多人有多重認同,我或許是個婆,但我或許同時也是個SMer, 我同時也是生理女性,但當我進入拉版,我是優先以女同志的身份踏進來的,我期待也信 賴這個版如此,我假設在這個版裡的人跟我一樣,因為我想知道,同為女同志的妳,妳的 心情、妳的愛情、妳的困境,也在此中照見我自己的。這是拉版的價值,於妳、於我的價 值。 我當然也願意聽,願意看直同志的文章,願意安慰一下女友愛上T的異男,願意跟gay底敵 buddybuddy一下,但那全是因為,我女同志的身份,因為這些直同志、這些異男、這些 gay朋友進到這個版上來,都尊重女同在拉版上最大的權力,我用女同志的思維在這個版 可以得到最大的尊重。 如果我有關於SM的問題,我會去SM版,如果我想參與我生理性別的問題,我會挑womentalk 這應該是一個放諸四海皆準的道理,也是玩BBS的一個準則。有沒有人白目到會在減肥版 PO美食文?在兔曹版護航?有啊,所以她們被刪文被浸水桶嘛,有沒有人覺得不公平?有 嘛,但我們會不會同情他?不會嘛,因為這就是RULE,什麼版說什麼話,我們都有共識的 RULE嘛,那在拉版我們有共識的RULE是什麼?我是女生,我愛女生嘛!不然你咬我嘛。 這個前提之下,不管妳的身份認同有多少重,妳心中的排列順序在妳踏進來的那一剎那, 妳循此而發聲的那一剎那,妳都很清楚,妳犯不犯規,妳有沒有遵守我們的RULE。 我在這個版潛水了很久(大概有兩三年了吧XD),我認為前次male les參與版聚與否的討 論實在很有意義,很多事情,沒有經過討論,不會被瞭解,被體認,對於友善的male les 我個人給予最大的支持跟正面鼓勵。 然而,我很不高興的一個論點(大概也是一再被提起的有力論點):如果跨性別拉子受到 主流拉子社群的推擠,那主流拉子社群還有什麼立場要求主流異性戀社群不要推擠我們? 坦白說我受夠政治正確了,作為一個頂天立地的女同性戀,直接點講,我沒有要求或希望 主流異性戀社群不要排擠我,每個人有每個人的自由意志,很多事情勉強不來,我不會拿 我的身份和我可能受到的歧視去強力要求異性戀接受我,因為我們就是不一樣啊!我只是 每天正常的生活,跟其他人一樣的過日子,跟身邊的人come out,友善的往來,被問起有 沒有交男友,我就笑著說,我有女友,感情很好,交往六年了。我不會去張牙舞爪,去異 性戀的地盤嗆他們:我就是女同志喔!你怎樣? 因為,最有用的事情,就是時間,和行動證明,證明我們如同你一樣的活著,我不用你的 認同我也仍然是個不折不扣的同志,如果你不接受,那也沒關係,你的自由我尊重。然後 ,我自認在異性戀體制下我也受到相當的尊重了。 他們漸漸的會知道,原來這就是女同志啊,也沒什麼嘛,那麼,當有一天他遇到另外一個 女同志,他會說:「喔,沒什麼啊,我也有認識一個女同志blabla..」甚至,當他接觸到 其他異性戀者,他也會這樣教育他們。許許多多的同志們是這樣在馴化人們的觀感的,而 這真的是最有效的,因為,這就是人性。 就像是你用力去拉扯橡皮筋,橡皮筋必定會反彈那樣。看到版上某些跨性別拉子的激進發 言,作為一個普通拉的我,心裡是很矛盾的,政治正確這個大帽子扣在我頭上,誰敢抗拒 這個氛圍?我發自內心的對male les友善是一回事,但被「如果跨性別拉子受到主流拉子 社群的推擠,那主流拉子社群還有什麼立場要求主流異性戀社群不要推擠我們?」這個論 點威脅是一回事。 是的,我感覺被威脅。 現在的氛圍是,如果我不認同male les是我們的一份子,我就理當被異性戀排擠,我就政 治不正確,我就不敢出聲,即便我對某些人的言行看不順眼,我也被擠壓著不敢講,現在 版上的主流,我感覺到是「不認同male les的拉子就是歧視弱勢,就是不配當同志」耶。 大家嘴巴上講認同,心裡不認同,這難道不是另一種偽善嗎? 這是我要給混進拉版裡的性別運動者對於「拉版是偽善、女同志是偽善」的一點回應。 欸,我相信這個版上一定有許多這樣的人,我還算是對性別議題與運動有小小涉入的人, 然而有很多版眾,對性別議題的瞭解是零呢,她們不敢講話耶,強摘的瓜不甜,我深以為 。一方面我很高興拉版可以走到足以支撐這樣一個議題的狀態,但一方面我又為這個版當 然的主人們擔憂,拉版還是不是她們、是不是妳們覺得安心覺得有倚靠的地方? 我不認識版主,但我想為安靜不說話的版眾說一點話,這不是刪一篇文章刪兩篇文章也不 是版規的問題,是目前拉版的主人們,對這些其實該隸屬於性別認同題的戰文中真正的心 裡感覺,就算完全不政治正確也沒要緊的,真正的感覺,沒有人規定拉子就該政治正確。 我們是不是想知道,現在拉子們對這個議題的接受度走到哪了?大家的感覺、真正的心聲 是什麼? 這是不是最珍貴的?是不是跨性別的朋友最在意的?是不是這個版最重要的? 這個版,在你踏進來的那一剎那,你是否將「女同志」這個身份放在心上? 你是否認同女同志的一切應是最大前提?你是否體貼溫柔的考慮到版友的心裡感受? 我認為一切的討論,應該由這個版的主人來定奪,版上許多客人,我想請妳們適可而止吧 。在妳們心中,追求政治正確最重要的、兼任各種運動的戰手、進到這個版的目的是要 來「教育」女同性戀的這些人,以我的觀點,妳們都是客人,你們的發言若壓迫到主人的 發言權,我認為你們的發言在這個版上就有合法性危機。 你們追求的是性別運動的政治正確,但這個版的主人,卻不全都跟妳們一樣,這麼在意 政治正不正確,起跑點也不同,這不是一場公平的戰爭。你是誰?你是異男,你是異女, 你是拉但你花在性別運動的心力比關照女同志的心理感受多太多了,你走進來不是因為 你想跟拉有友善的互動,是因為你想教育我們這群不入流不進步的拉子。我要任性的說一 句,就算我們對性別議題的接受度沒有你們想像中那麼深入,這都是我們的家務事,如 果我們有所進步,有所領會,也該是拉子們自己的討論。不要再烙人來拉版說話了,反彈 只會越來越大。 好,講到這裡是不是會有人說,唷,我就知道女同志這麼偏頗,不准不是女同志的人講 話喔?坦白說,這是自由心證,就像我,搞不好也有人懷疑我,你沒在這個版PO過文章, 跳出來講這落落長一串誰信妳?我信我自己啊,當妳看一個人的文章,妳不會感受不到 這篇文的精神,相同的,任何一篇文章的動機都會被感受。 所以,問問自己的心,問問自己進到這個版來的目的吧。That's all. 還是要為友善的一些male les加油,妳覺得妳是女生,妳愛女生,那就好了呀,期待妳 們能善用女人溫柔的心,這才是最強悍最能證明一切的喔。 最後,為版主加油:) 畢竟這是前所未有的風波,妳們承受的壓力太大了,再次感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.237.252

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我好喜歡妳說話的方式:)
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推一個
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妳如果不覺得異性戀社會應該要平等對待妳,那確實沒有
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人在指責妳。 :)
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而妳如果認為跨性拉子理所當然要被拉子排擠,妳就必須
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認為女同性戀要被異性戀社會排擠也是理所當然的事。
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再來,如果這次的事件一直是針對板規在討論,而性別認
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同不是重點的話,能不能麻煩不要再把焦點帶到別的議題
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大推大推大大推..>O<..好到想給你ㄧ個大抱抱>/////<
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上面?集中焦點討論同一件事情,不就一直是這個板對參
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與討論事情的人的要求嗎?
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推不要模糊焦點..
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我猜焦點會模糊是因為kk匿名版?應該不少人去那邊晃過..
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我是指原PO哦.....
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"我們的"版規,同樣的,也該由"我們"來討論。
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Sorry,nightwish大,在我定義之下你並無資格推我文。
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我的意見跟IsaacStein一樣,我是拉,也看板很久,我也不
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是什麼性別運動者,也沒有什麼想來"教育"誰,有資格推嗎?
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我沒資格推?那我有資格噓嗎?妳現在的趾高氣昂貌,可
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以被我解讀成一種酸,或是討戰嗎?
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原po.......... 我忽然覺得我誤會了= =a
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我也是拉,看板很久雖然好一陣子沒看了,我是性別運
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運動者,我想教育大眾更多政治正確的觀念,可以推嗎?
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推推推
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恩...這篇文很長 要有耐心看完喔...不然會誤會意思
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沒有人規定拉子就該政治正確?難道政治正確不是一個
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社會公民應遵守的原則之一?
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沒有前輩為我們衝撞體制,我們現在還裹小腳呢。
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那可不是靠乖乖相夫教子就可以爭取到的。
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我是沒雞雞拉子有資格噓妳嗎?
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我想請問redress 的"我們"是指?
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08/17 19:42, , 32F
個人覺得這篇不錯 不過現在焦點好像是"版規" ^^"(沒錯吧?)
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08/17 20:18, , 33F
看標題 我認為妳的動機也在明白不過
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我也喜歡這篇 我以前都不太敢說我覺得他/她們不好
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因為想到言論自由想到我會不會讓人怎麼樣 可是越來越
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08/17 20:56, , 36F
難過 如果他/她們真的愛拉版 就不應該讓拉版這麼不好受
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08/17 20:57, , 37F
redress大大,也許是因為妳聰明勇敢又溫柔 所以擁有了妳
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08/17 20:58, , 38F
的愛 我應該要跟妳學習 真的有被妳這篇教育到說..謝謝妳
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08/17 21:04, , 39F
推 深表贊同
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這篇真的中肯!(給你大拇指)真的是好文章
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大推...完全說中心聲,看的眼淚快流下來了XDDDD
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08/17 21:19, , 42F
我覺得本篇立意良善,我推
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走路的十一小小學妹,妳不是要去台北不能上網了嗎?
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被抓到了厚 哈哈
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看完這篇文章,讓我反思了自己的想法,也更加確定,將心比心
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我不但要要求別人對我政治正確,也要要求自己對別人政治正確
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(偷偷回答)還沒...我媽媽說話不算話所以後天才上去...
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08/17 22:20, , 48F
不懂為什麼PTT沒人講MALE-LES 卻說我們的文都針對性別
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08/17 22:21, , 49F
那是誰模糊焦點呀= =" 妳總該給人家言論自由吧
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何況他至少講話還滿客氣的 另外要求全世界的人都政治正確
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除非全世界的人腦子都是一樣的結構跟思考邏輯
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08/17 23:40, , 52F
雖不認同觀點,推薦這篇文章的態度
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08/17 23:45, , 53F
這是我第一個完整看完的相關文,我覺得很棒,因為也是我心裡想ꨠ
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想想就是個簡單的原則,還可以討論這麼久
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08/17 23:56, , 55F
說到心坎裡去了~流淚推
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08/17 23:59, , 56F
推~原po
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08/18 00:25, , 57F
如果想要討論每個人的大腦結構或思考邏輯是否可能一樣,
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以及如果一樣的話,有沒有可能保有自由的差異性的問題,
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08/18 00:26, , 59F
歡迎移駕西哲板。 :)
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推這篇!
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08/18 02:28, , 61F
推西哲版,有很多一口氣唸不完的問題可以研究XD
08/18 02:28, 61F

08/18 03:14, , 62F
推!! 夠 中 肯!
08/18 03:14, 62F

08/18 14:45, , 63F
原來我不該來拉版的,我瞭了!
08/18 14:45, 63F

08/18 14:59, , 64F
多謝妳誠實的這篇……
08/18 14:59, 64F

08/18 21:36, , 65F
溫柔敦厚 深得我心 XD
08/18 21:36, 65F
文章代碼(AID): #14v1EKMC (lesbian)
文章代碼(AID): #14v1EKMC (lesbian)