PTT兩性男女區 / feminine_sex (法西斯 女性性愛)

Fw: [認真] 近親性行為與同志議題思考

看板feminine_sex (法西斯 女性性愛)作者 (2015蘆洲光華路)時間6年前 (2019/09/29 01:56), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 75→)
留言88則, 26人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
※ [本文轉錄自 sex 看板 #1TZvvtbm ] 作者: yuliastuti (2015蘆洲光華路) 看板: sex 標題: [認真] 近親性行為與同志議題思考 時間: Sun Sep 29 01:55:01 2019 我是個喜歡反思道德倫理與人性的人。周遭的人都說不可以時，我會再追問一次 「為什麼麼不可以?」 尤其，台灣近年挺同蔚為風潮，不時可見藝人政客公眾人物摩蹭一下同志議題沾個光 但是與同志議題十分相似的，近親性行為，卻鮮少有人提起。 別說提起了，這個族群深埋在櫃子之中，只有上社會新聞版面時，換得大眾的一聲唾棄 「他媽的鬼父」 ，隨即又被推回櫃中，豈有機會像同志一般光明正大的走在西門町說:我 同志我驕傲? 秉持著疑惑，或許我內心深處也有戀母情結，我閱讀了一些關於近親性交的資料， 主要關於母親與兒子。 相較於父女或兄弟姐妹間的性行為，母子之間最隱密不為外人所知。 父女的性行為常見於社會新聞，而有獸父鬼父的臭名，原因就在於父親對於女兒有很大的 力量與權勢差距，女兒往往處於非自願被強迫中。 況且，我們社會乃至於女人自己，都習慣先入為主的預設女性為受害者。 即便女人私底下是自願的，事情見光後她依然是個受害者，男人自然就是加害者。 (維護女人貞操名節最好的方式就是控訴男性加害者，林奕含事件可說將這種理盲、反智 演繹得淋漓盡致，在此就不贅述了。) 反之，母子之間沒有母親的默許與引導，事情難以發生。這也使母子間超越世俗的親密關 係多數不會見光。 不易見光、隱密、不遊行也不喊口號，就這樣默默的與人類歷史並存，成為我們不願翻開 的那一頁。 或許因為人多，價值觀也比較多元，我所找到的資料幾乎都是大陸的。撇開那些唬爛的小 說 這些案例都有一個共通點:單親家庭，或是父親長期缺席。 母親看著辛苦拉拔長大的兒子長出鬍鬚與喉結，日益高大挺拔，內心充滿喜悅與成就感， 但內心深處隱隱也有進一步佔有的慾望，畢竟是自己懷胎十月加上辛苦多年的結晶。兒子 剛好也處於生理需求最旺盛的年紀。 於是，隱密的單親家庭，隔絕外界的門關上以後，長大的兒子取代了長年缺席的父親。 這些題材有爭議性，連結先不放上來，給大家幾個有代表性的， 有興趣可自行搜尋。 1. <親論母子之間的性教育和性行為> 作者: 歲月致柔 原文發表於微博，一發表就造成熱議，反面意見排山倒海而來。 作者以超乎想像的理性口吻，娓娓道出自己的心路歷程。沒有太多性描寫與激情，純粹敘 事與論理。 其中一段幾乎說服了我: 「自從和孩子建立了穩定的性關係，我們之間最初就有一個約定。這不是媽媽的付出與犧 牲，所以你不必有什麼負罪感，因為媽媽平時帶你學油畫，學小提琴和學滑冰，都是一種 提高你人生修養的技能，性也不例外，你不必污名化和特殊化這個簡單的性行為。媽媽只 是在用身體教授你女人的構造，男女性事而已。了解了，掌握了，媽媽希望你未來對待異 性，是不神秘的，禮貌的，紳士的，自信的。我相信這在你成長過程中，應該是加分的一 課。至少在愛滋病和性病高發的今天，你是會使用和足夠重視安全套的，這對你，對未來 的女孩都是一種必要的保護。……….並且，媽媽不會給你扣上母愛的帽子，這是性教育 ，也是我們母子之間同時互相的滿足，媽媽承認這一點。」、 我很佩服她可以用如此的理性去陳述對多數人都艱難的事。 令人遺憾的，嗜血鄉民後來肉搜她兒子與女友。 2. 母親交流群 對話紀錄 搜尋母親交流群，很容易找到對話截圖。是由幾位有著相同際遇的母親對話。 相較於歲月致柔的論理，這裡就有了許多的性描寫。如果你連前一篇都讀不下去，到此為 止，別再看了吧。 印象深刻的是，有位媽媽說她喜歡摟著孩子的脖子，因為「感覺十分有愛」。 3. 禁忌之愛 jinjizhiai on tumblr 如果前兩篇都看得下去，再來看這個吧。 作者以日記的形式，鉅細靡遺的描寫了自己的心路歷程與戀子情懷。心理與性的描寫都更 加深刻露骨。 文字中洋溢著非常濃烈的情感與慾望，或許正如<母親，愛情的限度>這部電影片名一般。 還真是母愛的極限啊 讀完這些故事，我有著滿滿的同情，畢竟近親性關係所需面對的社會壓力大概是同志的 2^36次方 倍。主流價值觀還是偏保守的。 在此，有幾個問題想留給大家。 如果你是支持同志也支持近親，或是反同志也反近親的，我無話可說。 不過支持同志卻反近親的人士，我就好奇你的想法了。 畢竟那些支持同志的理由，對近親關係幾乎都是成立的。 愛相同、打倒封建父權、反歧視、讓性少數自由，這不都是身披彩虹旗的同運/女權鬥士 最愛掛在嘴邊的嗎? 一個最常用來反對近親性關係的理由是後代易有遺傳疾病，浪費社會資源。 這理由其實不是那麼充分。照這個邏輯，我們應該禁止所有有遺傳缺陷的的人交配繁衍後 代，比如身心障礙人士，他們是否應該強制結紮? 再者，(男)同志性行為傳染性病的機率大於異性戀，如果要以消耗社會資源的角度來反對 近親性行為，你也應該反對同志。 何況現今避孕措施日趨完善。 支持同志的理由，對於近親也成立；反近親的理由也會反到同志。小弟好奇那些支持同志 卻反近親的人的想法。 最後，對於那些有近親關係的朋友，辛苦了，祝各位自由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.11.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1569693303.A.970.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: yuliastuti (180.176.11.55 臺灣), 09/29/2019 01:56:08 ※ yuliastuti:轉錄至看板 WomenTalk 09/29 01:59
推
09/29 02:13, 6年前 , 1F
你說的有理，可社會和大部分的人都不允許近親的關係
09/29 02:13, 1F
→
09/29 09:46, 6年前 , 2F
拖身心障礙來救援近親很沒說服力
09/29 09:46, 2F
→
09/29 09:47, 6年前 , 3F
身心障礙者大部分都是被照顧者，除非是無人照顧被
09/29 09:47, 3F
→
09/29 09:47, 6年前 , 4F
性侵，不然少有機會能繁衍下一代。
09/29 09:47, 4F
https://n.yam.com/Article/20120702594192 建議你讀一下這新聞。 智障非但能繁衍後代，而且智力缺損有高度遺傳性。
推
09/29 10:50, 6年前 , 5F
近親繁衍容易出現隱性疾病 這是一大問題 次二是基因
09/29 10:50, 5F
→
09/29 10:50, 6年前 , 6F
的多樣性
09/29 10:50, 6F
我文章後段已經回應過基因缺陷的問題。 如果要以同一標準視之，你也應該同時禁止其他基因缺陷者繁衍後代。 更何況現今避孕措施日漸完善。 基因缺陷這點早就講到爛掉了，建議您再讀一次不才文章後半段
推
09/29 11:37, 6年前 , 7F
希望未來人獸戀也能被討論XD
09/29 11:37, 7F
→
09/29 12:18, 6年前 , 8F
拿同志類比失當。文章完全忽略了家內性侵的特性，毫
09/29 12:18, 8F
→
09/29 12:18, 6年前 , 9F
不尊重性侵倖存者。你的論述讓我噁心，不要把自己
09/29 12:18, 9F
→
09/29 12:19, 6年前 , 10F
的性癖好連結到反思人性，沒那麼特別。
09/29 12:19, 10F
我文中舉的例子有哪個是家內性侵? 你可以不要一講到近親關係就先入為主認定是性侵嗎。你的論述讓我噁心。
→
09/29 13:13, 6年前 , 11F
我對於同輩無權力關係的表兄弟姊妹沒有意見，但我
09/29 13:13, 11F
→
09/29 13:13, 6年前 , 12F
不相信父母與孩子沒有權力關係。
09/29 13:13, 12F
權力關係的問題，小弟在下一篇文章有提出拙見
→
09/29 13:19, 6年前 , 13F
近親相姦就是利用家庭關係的對對方的理解和地利之便
09/29 13:19, 13F
→
09/29 13:19, 6年前 , 14F
進行「權勢性侵」 跟同志自由在自由戀愛市場下自主
09/29 13:19, 14F
→
09/29 13:20, 6年前 , 15F
性的互信互愛前提完全不一樣 近親之間的互信互愛不
09/29 13:20, 15F
→
09/29 13:20, 6年前 , 16F
是自由意志 而是力求存活的生物本能使然 近親相姦只
09/29 13:20, 16F
→
09/29 13:20, 6年前 , 17F
是拿這樣的生存機制作為逞慾的利器 到底跟同志議題
09/29 13:20, 17F
→
09/29 13:20, 6年前 , 18F
有什麼關係？
09/29 13:20, 18F
→
09/29 13:21, 6年前 , 19F
只能說 這個人的邏輯真的不太好
09/29 13:21, 19F
你可以不要一講到近親關係就膝蓋反射的認定是性侵嗎? 你這樣跟巴夫洛夫的狗一聽到餵食鈴聲就流口水有什麼兩樣? 這人邏輯真的不太好。
→
09/29 13:35, 6年前 , 20F
會問這種問題的腦子都跟保守派基督教差不多
09/29 13:35, 20F
偷偷告訴你，我覺得你超級保守。
→
09/29 14:29, 6年前 , 21F
嘔嘔嘔嘔 不要拿近親跟同志類比 知道恥怎麼寫嗎
09/29 14:29, 21F
推
09/29 14:29, 6年前 , 22F
這篇應該只寫近親就好。近親鄉姦，就算後代生病的機
09/29 14:29, 22F
推
09/29 14:30, 6年前 , 23F
推
09/29 14:30, 23F
→
09/29 14:31, 6年前 , 24F
率很低，可是中了，受害者是後代。這篇只說母子，如
09/29 14:31, 24F
→
09/29 14:31, 6年前 , 25F
果兒子反對，媽媽是打算報仇或是罷凌回來嗎?
09/29 14:31, 25F
推
09/29 14:42, 6年前 , 26F
支持樓上m大的見解
09/29 14:42, 26F
推
09/29 15:31, 6年前 , 27F
近親行為是利用權勢欺壓弱小的行為，再用長篇大論合
09/29 15:31, 27F
→
09/29 15:31, 6年前 , 28F
理化自己的認知失調，從神父性醜聞到時常聽聞的近
09/29 15:31, 28F
→
09/29 15:31, 6年前 , 29F
親相姦都屬於人類潛藏劣根性。當然基因問題也是一大
09/29 15:31, 29F
→
09/29 15:31, 6年前 , 30F
重點。
09/29 15:31, 30F
推
09/29 16:27, 6年前 , 31F
恕我直言 你的認真好天真但不無邪。
09/29 16:27, 31F
→
09/29 19:06, 6年前 , 32F
近親只是權威的噁心展現
09/29 19:06, 32F
還有 21 則推文
還有 1 段內文
→
10/01 15:07, 6年前 , 54F
親與同性關係間在自由度上是不是有什麼異同 真可憐
10/01 15:07, 54F
我寫了一篇文章反駁你(們)的觀點。請理性而邏輯的反駁我，讓我對妳心服口服。 避免無意義的嘴砲，那會令你淪為你所討厭的反同人士的同一類
→
10/01 15:10, 6年前 , 55F
同志跟近親也差太多了 如果你是用兄弟姊妹、表哥表
10/01 15:10, 55F
→
10/01 15:10, 6年前 , 56F
妹這樣同輩來講 我還有點能理解(有些國家三等親可婚
10/01 15:10, 56F
→
10/01 15:11, 6年前 , 57F
簡單來說就是權力不平等 這跟師生戀(學生未成年)普
10/01 15:11, 57F
→
10/01 15:12, 6年前 , 58F
遍受到反對是一樣的原因吧
10/01 15:12, 58F
※ 編輯: yuliastuti (223.137.175.225 臺灣), 10/01/2019 20:56:31
→
10/02 03:52, 6年前 , 59F
事實上人類的道德倫理本來就很難理性探討，你想討論
10/02 03:52, 59F
→
10/02 03:52, 6年前 , 60F
的話還有很多議題：殺人有錯嗎？為什麼不能殺人？如
10/02 03:52, 60F
→
10/02 03:52, 6年前 , 61F
果殺1個人可以救10個人呢？說謊有錯嗎？劫富濟貧有
10/02 03:52, 61F
→
10/02 03:52, 6年前 , 62F
錯嗎？但是拿近親交配來討論，還錯誤的跟同性戀類比
10/02 03:52, 62F
→
10/02 03:53, 6年前 , 63F
，就是噁心而已。我覺得會選擇跟自己母親做愛的人，
10/02 03:53, 63F
→
10/02 03:53, 6年前 , 64F
已經不算是個正常健康的人了。
10/02 03:53, 64F
推
10/02 03:54, 6年前 , 65F
10/02 03:54, 65F
→
10/02 04:02, 6年前 , 66F
這張圖只是在說戀母情節而已，要是真的有人跟母親做
10/02 04:02, 66F
→
10/02 04:02, 6年前 , 67F
愛做了5年 我不相信他從此以後就會停止 母親對他來
10/02 04:02, 67F
→
10/02 04:02, 6年前 , 68F
說已經太溫柔太強烈又太特別了 他絕對是難以融入社
10/02 04:02, 68F
→
10/02 04:02, 6年前 , 69F
會的 不然就是反社會人格 這種網路文章本來就不能只
10/02 04:02, 69F
→
10/02 04:02, 6年前 , 70F
看單方說詞 說自己喜歡思考 就多看點真正的書
10/02 04:02, 70F
依照你的調調， 反同人士說:"我覺得"會跟同性做愛的人，已經不能算是個正常健康的人， 你會認同囉。 當你用 "我覺得" 去支持或反對一件事，用個人感性上的好惡去反對一件事 你已經無異於反同人士，麻煩照照鏡子。 你上面的話我用反同人士的口吻說一遍: "事實上人類的道德倫理本來就很難理性探討...同性戀就是噁心啊，那還用說! 而且拿同性交配來討論，還錯誤的跟異性戀類比 ，就是噁心而已。我覺得會選擇跟自己同性做愛 已經不算是個正常健康的人了。 一個跟同性做愛的人，絕對是難以融入社會的， 不然就是反社會人格。" 各位平權進步人士，吾日三省吾身，記得隨時照鏡子喔 你們反近親的理由，我昨天有寫一篇反駁，歡迎理性討論 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 09:38:22 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 10:13:33 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 10:19:08 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 10:21:59
→
10/02 17:19, 6年前 , 71F
超爛 回家多讀點書再來
10/02 17:19, 71F
提出你的論點，反駁我，其餘的都是廢話
→
10/02 20:53, 6年前 , 72F
別人理性回你，只見你一直叫人家要理性
10/02 20:53, 72F
你相對於其他人是較理性的沒錯啊， 非理性不是在說你 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 21:33:54
推
10/03 19:14, 6年前 , 73F
推一個 長大成人後就是獨立自主的個體 要做什麼事情
10/03 19:14, 73F
→
10/03 19:14, 6年前 , 74F
其實別人管不著 也沒有傷害到別人 為什麼不行呢？
10/03 19:14, 74F
→
10/08 04:13, 6年前 , 75F
為什麼不能噓 實在是懶得跟腦子浸水的人吵
10/08 04:13, 75F
→
10/09 08:11, 6年前 , 76F
’我覺得‘只是表達意見的講法，事實上我也有提出為
10/09 08:11, 76F
→
10/09 08:11, 6年前 , 77F
什麼戀母情節心理不健康的根據，你又把它錯誤類比成
10/09 08:11, 77F
→
10/09 08:15, 6年前 , 78F
同性戀是怎樣？過度依戀母親導致心理不健全不成熟就
10/09 08:15, 78F
→
10/09 08:15, 6年前 , 79F
是心理不健康，同性戀有哪裡不健康嗎？
10/09 08:15, 79F
推
10/13 23:59, 6年前 , 80F
家庭權威問題原PO有了解過嗎？師生戀的權力關係呢
10/13 23:59, 80F
→
10/13 23:59, 6年前 , 81F
？不然你以為刑法的權勢性交罪為何而生？
10/13 23:59, 81F
→
10/22 04:37, 6年前 , 82F
支持同志跟近親是兩種議題憑什麼綁在一起提起？ 再
10/22 04:37, 82F
→
10/22 04:37, 6年前 , 83F
者近親性行為不道德多數來自於 非自願性 或生長環
10/22 04:37, 83F
→
10/22 04:37, 6年前 , 84F
境教導認為這個行為沒有不對 所謂媽媽認為這樣很有
10/22 04:37, 84F
→
10/22 04:37, 6年前 , 85F
愛的說詞 讓我想到很多媽寶的媽 她們不就是以愛之名
10/22 04:37, 85F
→
10/22 04:37, 6年前 , 86F
的禁錮自己的小孩 認為是自己的心血嗎 如果是基於這
10/22 04:37, 86F
→
10/22 04:38, 6年前 , 87F
個出發點和孩子發生性行為 這樣不違法小孩的性自主
10/22 04:38, 87F
→
10/22 04:38, 6年前 , 88F
嗎？ 通篇胡言亂語還要別人檢討自己
10/22 04:38, 88F
‣ 更多 yuliastuti 的文章
文章代碼(AID): #1TZvwv_Y (feminine_sex)
feminine_sex 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
4
8
告白
[ Wanted ]
ivsna
1天前, 02/23
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 yuliastuti 的文章
文章代碼(AID): #1TZvwv_Y (feminine_sex)