PTT兩性男女區 / feminine_sex (法西斯 女性性愛)

Fw: [討論] 想問各位對於解放胸部的看法3

看板feminine_sex (法西斯 女性性愛)作者 (star)時間11年前 (2015/04/13 21:36), 11年前編輯推噓1(1推 0噓 0→)
留言1則, 1人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1LA1aa_F ] 作者: contrav (魂斗羅V) 看板: WomenTalk 標題: Re: [討論] 想問各位對於解放胸部的看法 時間: Sat Apr 11 02:40:33 2015 有關平等的議題，其實本板之前就討論過好幾次了。 種族、宗教、性別(同工同酬、受教權方面)、性向、身心障礙.... 只要扯到「平等」二字， 永遠都是先訂了保障的法律，社會的接受度才開始慢慢的提升。 法律永遠都是領先在社會接受度之前的，從來就沒有「過於前衛，而導致社會混亂」過。 不少人也寫過文章畫過圖，諷刺每個時代社會都有人在說 「如果讓黑人跟白人有一樣的權利，社會就要毀滅了」 「如果讓女人和男人同工同酬或者上大學，社會就要毀滅了」 「如果讓勞資雙方平等對談，社會就要毀滅了」.... 「如果讓同性戀可以結婚，社會就要毀滅了」... 可是這些「恐XX」從來就沒有發生過。 如果你有在關注free the nipple， 就一定有看過他們舉出一個實例： 即使是美國，1930年代還是有地區連男人游泳裸上半身都會被警察抓的。 後來男人能裸上半身的權利不是天上掉下來的，而是不停的抗爭爭取來的。 「到時候整個社會的男人都裸上半身，道德就淪喪了」 這是當時(以及現在)滑坡論調者喜歡用的論述方式， 可是我們都知道， 爭取到的不是「整個社會的男人都必須裸上半身」， 而是「裸上半身不會被抓的法律保障」。 意思就是「喜不喜歡，都是個人選擇個人負責」 而每個人都是不同的個體，選擇都不同，自然就沒有什麼道德淪喪的問題。 我不認為這個世代就能讓free the nipple成功， 這是一個比同性婚姻等其他議題還艱難的運動，因為急切性較為弱。 更甚者，即使本人觀念自認開放，身為男性異性戀， 面臨free the nipple也免不了尷尬，要完全沒有勾起性慾坦然面對是不可能的。 但是本人清楚的知道， 我能不能坦然面對，有沒有被勾起性慾，都沒辦法決定別人有沒有這權利 我或者其他人因為觀念難改，不能完全支持是沒有關係的， 但是要理性了解到這點才有開始。 幾十年前戒嚴時期，在台灣會認為女人在大街上穿迷你裙露大腿勾起男人性慾會被性侵， 穿過膝長裙是為了保護自己，反之則是因妨害風化而違法，會被逮捕。 (註1) 到現在社會仍然無法杜絕性侵和性騷擾， 而且現在的治安可是被認為比戒嚴時期還差，照理來說上街更恐怖， 穿迷你裙仍然會讓喜好迷你裙的男性勾起性慾， 但是已經沒有人認為在街上穿個迷你裙有什麼傷風敗俗了。 那麼，穿長裙到底是保護了誰呢？ 我認為這問題的答案，跟要女人保護自己穿好衣服的答案一樣。 其實是保護了「社會的接受度」而不是人。 所以，才更需要法律與時俱進的保障，打開這個死結。 一旦有了突破口，社會開始接受、習以為常而減少歧視的時候， 屆時即使產生性慾而又能同時尊重對方的時候，就是對女人最大的保護。 正如同之前迷你裙的例子， 正是廢掉了戒嚴以及違警罰法才有了保障現今「奇裝異服」的契機。 註1: 參考自管仁健的文章 《「迷你裙與熱褲的「搶佔西門町」》 http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1321122629 當時是連穿迷你裙、短褲都會被抓。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.188.236.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1428691236.A.FCF.html
推
04/11 02:45, , 1F
這篇太專業了 不推不行
04/11 02:45, 1F
推
04/11 02:48, , 2F
推！！
04/11 02:48, 2F
推
04/11 02:48, , 3F
推
04/11 02:48, 3F
→
04/11 02:48, , 4F
對法律永遠領先在社會接受度之前有疑問
04/11 02:48, 4F
→
04/11 02:49, , 5F
也是不少法律因社會接受度變遷才改變的
04/11 02:49, 5F
講的不太精確 因為詳細數據我也記不太清楚 憑印象寫請見諒 orz 精確來講應該說， 美國在正式訂保障解放黑奴、男女同工同酬的法律的時候， 社會接受度都沒有很高，印象中才20~30左右(?)，至少沒過半就是了。 是訂了法律以後，經過好幾個世代的觀念改變，才有了現今高接受度。 (當然，我們也知道，即便是美國，很多地方也還是內心裡一堆歧視) 至於說法律因為社會變遷而改變這當然有， 可是侷限在「平等」議題的話，大部分的法律都不會從本來平等改成不平等。 這是不可逆反應。 以上兩點就是我說「平等」的法律領先在社會接受度之前的理由。 ※ 編輯: contrav (199.188.236.39), 04/11/2015 03:03:10
→
04/11 02:54, , 6F
所以這牽扯到流俗對於尺度的忍受力
04/11 02:54, 6F
→
04/11 02:56, , 7F
妨害風化基準一則影響傳播媒介一則影響公然猥褻判定
04/11 02:56, 7F
推
04/11 03:06, , 8F
推這篇
04/11 03:06, 8F
推
04/11 03:09, , 9F
制度法規可以一夕之間改變，社會價值觀就沒這麼容易
04/11 03:09, 9F
推
04/11 03:13, , 10F
說得太好了
04/11 03:13, 10F
→
04/11 03:13, , 11F
但法律可以帶領價值觀的改變 一樣東西是違法的當然很
04/11 03:13, 11F
→
04/11 03:13, , 12F
難讓人認同 但合法以後就會帶動對它的肯定
04/11 03:13, 12F
→
04/11 03:17, , 13F
要改變價值觀要從幼苗下手~年長觀念定型就沒救了
04/11 03:17, 13F
推
04/11 03:30, , 14F
推
04/11 03:30, 14F
推
04/11 03:34, , 15F
推
04/11 03:34, 15F
推
04/11 03:35, , 16F
其實我是懂你的意思的，只是看到「永遠」這種稍嫌武斷的
04/11 03:35, 16F
→
04/11 03:35, , 17F
詞語就忍不住疑惑，請見諒XP
04/11 03:35, 17F
推
04/11 03:56, , 18F
推
04/11 03:56, 18F
推
04/11 06:39, , 19F
徹底同意 邏輯清晰推!!!
04/11 06:39, 19F
推
04/11 08:32, , 20F
http://disp.cc/b/18-8C3h (台灣女大生露乳 叫戰fb - ott板 -
04/11 08:32, 20F
推
04/11 08:51, , 21F
有感推
04/11 08:51, 21F
推
04/11 09:01, , 22F
推
04/11 09:01, 22F
→
04/11 09:11, , 23F
推
04/11 09:11, 23F
推
04/11 09:19, , 24F
邏輯清楚推!!!!!!
04/11 09:19, 24F
推
04/11 09:31, , 25F
大推！！好專業
04/11 09:31, 25F
推
04/11 09:42, , 26F
推推
04/11 09:42, 26F
推
04/11 10:05, , 27F
推哦
04/11 10:05, 27F
推
04/11 10:12, , 28F
推,個人認為要爭取的其實是無罪化
04/11 10:12, 28F
推
04/11 10:32, , 29F
推
04/11 10:32, 29F
推
04/11 10:39, , 30F
推
04/11 10:39, 30F
推
04/11 10:42, , 31F
推
04/11 10:42, 31F
推
04/11 10:51, , 32F
認為要爭取就把男女露出下體一併爭取吧 畢竟同樣都帶
04/11 10:51, 32F
推
04/11 10:51, , 33F
推~立論清楚!!
04/11 10:51, 33F
→
04/11 10:52, , 34F
有性意味 沒必要這樣差別對待
04/11 10:52, 34F
→
04/11 10:53, , 35F
再來就是要把性騷擾的盯著女性胸部看構成性騷擾 盯男性
04/11 10:53, 35F
→
04/11 10:55, , 36F
胸部則不構成的盲區做一個合理的處理
04/11 10:55, 36F
推
04/11 11:45, , 37F
推這篇 我也是這麼想！
04/11 11:45, 37F
推
04/11 11:55, , 38F
推 很同意你
04/11 11:55, 38F
→
04/11 12:26, , 39F
推哦
04/11 12:26, 39F
推
04/11 12:33, , 40F
大推
04/11 12:33, 40F
推
04/11 12:42, , 41F
推
04/11 12:42, 41F
推
04/11 12:49, , 42F
推
04/11 12:49, 42F
推
04/11 12:51, , 43F
推
04/11 12:51, 43F
推
04/11 12:53, , 44F
推
04/11 12:53, 44F
推
04/11 12:56, , 45F
大推
04/11 12:56, 45F
推
04/11 13:03, , 46F
真的開放也是歐巴桑在露，就像現在都是老杯杯在露一樣
04/11 13:03, 46F
→
04/11 13:05, , 47F
雖然都很...不雅觀，但是老杯杯可以露，ㄚ桑沒理由不能
04/11 13:05, 47F
推
04/11 13:46, , 48F
推
04/11 13:46, 48F
推
04/11 14:00, , 49F
推! 雖然沒有多想露，但是還是希望有選擇的權利
04/11 14:00, 49F
推
04/11 14:15, , 50F
04/11 14:15, 50F
推
04/11 15:02, , 51F
推
04/11 15:02, 51F
推
04/11 15:04, , 52F
推原PO，也推museangel提出的下體延伸和觀看男性胸部盲區
04/11 15:04, 52F
→
04/11 15:06, , 53F
喔喔喔喔 寫的真好 覺得男性下體沒有的人根本沒有看
04/11 15:06, 53F
→
04/11 15:07, , 54F
free the nipple吧～明明一堆
04/11 15:07, 54F
推
04/11 15:16, , 55F
我是有朋友抱怨不想在free the nipple的活動裡看到下體照
04/11 15:16, 55F
→
04/11 15:18, , 56F
她們覺得下體照像是來亂的。我則覺得下體照一起參與也很好
04/11 15:18, 56F
推
04/11 15:28, , 57F
專業推
04/11 15:28, 57F
推
04/11 15:38, , 58F
大推！想要自己選擇的權利！
04/11 15:38, 58F
推
04/11 15:47, , 59F
這篇好清楚 推
04/11 15:47, 59F
推
04/11 16:35, , 60F
推
04/11 16:35, 60F
推
04/11 22:09, , 61F
推
04/11 22:09, 61F
推
04/11 22:22, , 62F
我小時候就覺得這些爲什麼這麼多不平等但理所當然的規
04/11 22:22, 62F
→
04/11 22:22, , 63F
定 可是又講不清楚怪在哪XD
04/11 22:22, 63F
→
04/11 22:23, , 64F
推 超清楚的論點～
04/11 22:23, 64F
推
04/12 11:45, , 65F
專業推
04/12 11:45, 65F
推
04/12 22:54, , 66F
推！
04/12 22:54, 66F
→
04/13 21:36, , 67F
感謝原PO同意轉錄分享^^
04/13 21:36, 67F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zvezda (118.168.140.188), 04/13/2015 21:36:24
推
04/21 04:18, , 68F
同意
04/21 04:18, 68F
‣ 更多 zvezda 的文章
文章代碼(AID): #1LAyPQgF (feminine_sex)
feminine_sex 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zvezda 的文章
文章代碼(AID): #1LAyPQgF (feminine_sex)