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[心得] 女性主義的性觀點

看板feminine_sex (法西斯 女性性愛)作者 (Ms Brown)時間11年前 (2014/08/30 01:25), 11年前編輯推噓8(8推 0噓 79→)
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在下這一年吸收一些女性主義書籍，「性學」在女性主義辯論佔很大的篇幅，在「男友對 我沒感覺？」的熱烈討論下，可以看見「支持/拒絕婚前性行為」一直是男女交往中最難 處理的問題。 我不是要提供一個解答，因為答案因人而異，而是藉由更深層的價值討論來釐清自我，有 人說「女性主義最大的敵人就是女人」，如同林肯和馬丁路德都是被黑人暗殺，因為在男 性/強權主導的社會底下，女人/受制者往往將男性/強權的意識內化，而無法真實了解自 我，當你將某種觀念當作理所當然時，請小心這樣的陷阱。 -----------------------正--文--開--始----------------------- 大眾都能接受金錢、教育、工作等價值觀是後天社會養成的，而較能夠彼此包容，但「性 價值」卻有較重的「生理取向」，在過去擁有「開放性觀念」的人群被貼上「荒淫、不重 承諾」等標籤，當代「保守性觀念」則被貼上「老姑婆、教義派」等標籤，無論是何種， 人們都以個人的「性價值」聯想其「生理狀態」，尤其是「保守性價值的男性」和「開放 性價值的女性」比起「開放性價值的男性」和「保守性價值的女性」更易被人討論。 在女性主義探討上認為歷史長期由男性掌控，而「性價值」是由男性定義的，「性價值」 的「生理取向」是被過度放大的，過去一對婚姻不美滿的夫妻在諮商時，諮商師往往會要 求妻子滿足丈夫所要求的(次數或方式)「性需求」，以達成家庭和諧。 主要的辯論大致分為兩派，激進派認為女性和男性有同等的「性需求」，也追求刺激和慾 望的「性權力」，所以應該解放女性，女性也能享受一夜情、交換伴侶、同志戀等，儘管 違反道德但社會接受的「男性性行為模式」。 保守派認為當今男性擁有的「性權力」是被過度膨脹的，依照男性觀點存在的，不應該作 為女性解放的標準，如同黑人解放並非黑人可以跟白人一樣歧視其他種族，而是白人能尊 重黑人，而黑人也理解自己和其他種族是該被尊重的，。真正的解放不是依從男性標準， 而是創造屬於女性的價值，也避免「偽女性主義者」創造有利於男性的標準誘使女人依從 。 在有這層了解以後，我們不難發現「支持/拒絕婚前性行為」這類的討論裏隱藏了許多個 人慾望。 （1） 沒有婚前性行為可能導致婚姻不協調 西斯版上「婚前性生活不協調」的求救文不少，可能是次數不協調或一方不接受婚前性行 為，往往得到「快放生否則婚後性生活不協調就慘了」、「不是不給督，是不給你督」等 警告，但事實上許多婚前性生活美滿且結婚夫妻仍有「婚後性生活不協調」的問題，可能 來自分娩、工作或個人因素。 這論調的迷思在於男性對女性生心理的充分不了解，用男性經驗想像女性，將自我性慾望 當作標準期待女性將其滿足，使得女性惶惶不安擔心無法滿足男伴而勉強應付，或成為男 性外遇的最佳藉口。 （2） 性行為由誰做主？ 傳統社會強調性行為的神聖性藉以控制女性不輕易發生性關係，目的是為了確保家族繼承 血緣純正；當今「偽女性主義者」支持女性性解放，實為「慫恿女人加入取悅男人的行活 動」，最明顯的是即使支持性解放，依然由他們決定解放的方式。他們支持女性穿著大膽 而不是支持女性選擇任何一種穿著樣式；他們替支持性交易合法能解決社會問題，而不是 學習自我控制、解決；他們支持女性性解放，但要符合他們口交、肛交、虐愛、上下體位 等性愛喜好。 所以單以「支持/拒絕婚前性行為」判斷某人是否「思想解放」是非常粗魯的，「支持/拒 絕婚前性行為」可能是陷入某種迷思而接受，也能是真正的平等自主，不能導果為因使用 。 （3） A片是男性性權利下的產物 男性的性啟蒙較女性早，且社會氛圍給予男性較多的空間發展，男性之間會彼此討論，市 面上流傳豐富的性影片與書籍，而這類商品往往是替男性創造的，裡面的性愛模式、女性 的反應都有一貫的邏輯，男性主導而女性被動，即便有女性主導的御姊模式，或是女性成 人頻道，其性愛方式仍然以滿足男性為目的「插入式性交」，沒有實質改變。 所以當你還在為是否要發生性行為煩惱時，你可以考慮 （1） 觀察身體 無論是婚前婚後，在和他人發身性行為前你夠了解自己嗎？你有好好欣賞過自己的身體， 和他相處過嗎？你能夠接受最真實自然的自我嗎？你能大方面對自己有/無慾望嗎？ （2） 性滿足的自我探索 希望女性能發展屬於自己的性滿足方式，不要依賴傳統成人影片，將女性物件化成為滿足 男性的玩物，女性也該在性活動上擁有意見與主權，性解放不只是允許自由發生性行為， 而是有權利選擇性行為的方式（無論發生與否）。 （3） 沉溺性刺激而忽略警訊 親密關係會分泌嗎啡使人愉悅興奮，在雙方了解不足的狀況下發生親暱關係，容易使人忽 視彼此的不合而未加以改善，在消退期才驚覺彼此的不適，因此雙方在理智包容的情況下 結合，不過度沉溺於感官刺激，是感情長遠的關鍵。 （4） 伴侶間多構通 不能倒果為因，即使同樣接受/拒絕婚前性行為的伴侶，其理由和目的可能完全不同，無 論你支持何種都要清楚支持的理由和論點，性觀念很重要但不是唯一，多和伴侶溝通才能 夠真正理解彼此的選擇，並選擇適合的方式解決，就如同工作、金錢等價值觀有更多的討 論和彈性，而非一翻兩瞪眼的決定。 （5） 婚前性行為會影響婚姻關係嗎？ 「支持/拒絕婚前性行為」是否會影響「婚姻品質」是沒有絕對關係的，在於走入婚姻的 態度與準備周全與否。 這其實是一段波折的思潮，在性保守年代低離婚率不代表婚姻沒有問題；在性解放的浪潮 下，過度推崇婚前性行為，引發許多墮胎、離婚等案件，性解放不代表不用負責任，於是 實施婚姻教育，重新認識婚姻的意義是一樣重要的，畢竟沒有人結婚是為了離婚；而如今 的高離婚率，女性地位提升或其他因素比婚前性行為更值得討論。 我認為部分教徒的低離婚率不單是因為拒絕婚前性行為，也與他們重視婚姻價值有關，以 及相同的信仰與價值觀，無論他人認同與否。 大致上我認為在男性被誇大和女性被壓抑的性需求之間有條水平線，不過分強調男/女性 ，更中性氣質的普世價值，而兩性皆應該以此邁進，使彼此更接近易懂，創造真正的平權 時代。 我現在還很嫩，一些論調不夠完整，希望大家有機會能一起討論女性主義的內容，目前我 有參加每周六下午14:00~16:00在大稻埕的女性主義讀書會，歡迎大家參加。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.96.62 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1409333110.A.574.html
推
08/30 01:42, , 1F
推，點出核心問題嘍
08/30 01:42, 1F
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08/30 02:33, , 2F
婚前性行為引發離婚？？理論根據？統計數字？
08/30 02:33, 2F
我並沒有提到婚前性行為會引發離婚，請善加閱讀後再來討論 事實上引發離婚的因素眾多，同樣支持/拒絕婚前性行為其背後的態度與觀念也有重大差 異 我認為這些差異比單看是否發生婚前性行為更重要。
推
08/30 08:16, , 3F
插入式性交為何是滿足男性為主? 有理論基礎嗎?
08/30 08:16, 3F
回應FF大和lou大對「插入式性交」的疑問，我不反對「插入式性交」的存在，畢竟醫學 上「插入式性交」確實能造成性刺激，而是反對對特定性交方式的迷思，這邊要提到「個 人過往感知經驗」，人會將社會的反應內化轉變為對自己的期待。 例如長期觀看消費性廣告，人們會陷入「住帝寶」、「開名車」的人生才是幸福的而積極 追求，如果得不到就是魯蛇，要快樂就是要「住帝寶」、「開名車」，也就是為何人們對 經濟低落的不丹國人民卻感到幸福時，產生好奇，因為這擺脫了原有社會對擁有「帝寶」 、「名車」才會幸福的個人經驗。 目前成人影片是藉由過往的男性經驗拍攝而成，影片中女性的反應和性愛方式往往被誇大 戲劇化，對男女都拘限了自身對性愛方式的探討，除了「插入式性交」是不是有另一種方 式能得到同樣或更多的滿足，有些女性不諱言有性需求，但也坦承真摯觸摸擁抱和感情交 流能獲得的更多滿足，是不能被性愛取代的，不要陷入只有某種方式才能獲得快感的迷思 所以我才提出在發生性關係以前，無論男女應對自我的性滿足方式有更多的了解，儘管目 前成人影片氾濫，要完全不被影響發展出自我意識是有困難的，但「插入式性交」到底是 心裡還是生理的滿足，仍是值得討論的。 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 09:46:30 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 09:53:02
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08/30 11:40, , 4F
倒數第四段 「過度推崇婚前性行為，引發許多墮胎、離婚」
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08/30 11:45, , 5F
還叫我善加閱讀再來討論...自己說過的話卻不記得？
08/30 11:45, 5F
這部分是我說的太過簡略。 在性解放的思潮裡，所帶來的影響不全是正面的，來自其配套措施不足，像避孕措施的教 育普及、懷孕能有權力合法墮胎(美國部分州仍在爭取)、或是選擇獨立撫養，或異與普式 價值的婚姻價值，等真正的精神獨立。 在此等價值或環境尚未建立完全時，單方面的追求性解放，對其後續影響沒有足夠的認知 ，和負擔能力，可能導致因懷孕而走入家庭或墮胎，帶來的傷害。 認清事實的離婚並非失敗，未了解自身處境而進入婚姻，才是真正的危害。 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 12:02:02 另外這些話題談論的空間很多，我也有論述不充足的部分，大家可以多加補充探討，但可 不可以使用友善一點的語氣，同樣的文章可能因認知不同而有差異， 直接且具攻擊性的 語調讓我很不舒服，謝謝 了。 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 12:15:32
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08/30 12:14, , 6F
a片是男性性權利下的產物? 你知道有幾間公司專以女性角
08/30 12:14, 6F
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08/30 12:15, , 7F
度出a片嗎? 你看過嗎? 你知道是哪幾間嗎?請加強你的資料
08/30 12:15, 7F
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08/30 12:21, , 8F
以[誇大]來評斷成人影片也不盡中肯 舉凡你身邊的大部
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08/30 12:22, , 9F
份媒體,電影,劇集,卡通 甚至是舞台劇 都必須誇大
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舞台效國 新聞咬字 舞台裝等 全部都是誇大的效果
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08/30 12:24, , 11F
我想請教您觀賞過多少a片 才做出此種評斷
08/30 12:24, 11F
回應U大，感覺你是在質疑我沒有看過A片，我有長期觀看A片，雖不是A片迷有收集分析A 片片商的資料，但是從一般大眾使用的免費成人網站像Pornhub，也能知道其中的類型。 我在觀看A片時能感到性滿足，但仍不免思考這樣的滿足是來自自身或之前提過的「個人 過往感知經驗」 男性歷史發展上是性慾的主體，我不是否定女性的色情文化和性慾，只是色情書記影片的 開端由男性發展，以滿足男性作為出發，而女性認知的性滿足可能受到男性經驗的「個人 過往感知經驗」影響。 如同唐朝男性愛豐腴，女性便追求豐腴，且真心認為豐腴就是美，甚至可以增胖，美的好 惡是主觀的，但也是受文化所影響的。 儘管目前有部分增添浪漫氛圍或為女性服務的女性成人頻道，但他真的擺脫男性思維下的 「個人過往感知經驗」嗎？ 『誇大』是一種手法，但不建議在自我探索不足的情況下接觸，而輕易相信誇大的手法， 不要說影片不會誤導人，我就以為男生可以一次做半小時(請盡情的嘲笑我吧)
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08/30 12:25, , 12F
講半天你還是說不出婚前性行為跟離婚的關係何在
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08/30 12:27, , 13F
原來「自己說過的話卻不記得？」這叫具攻擊性的語調
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08/30 12:27, , 14F
那叫人善加閱讀後再來討論算是啥？超友善的語氣
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08/30 12:28, , 15F
你這種半桶水自稱女性主義 別出來招搖撞騙了好嗎
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你連你所謂的性解放負面影響的成因為何都搞不清楚....
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避孕教育不足、不能合法墮胎等等 是性解放造成的？
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你絕對不是啥女性主義者 這種人我看多了
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※ 編輯: MsBrown (101.12.170.52), 08/30/2014 13:53:46
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08/30 14:08, , 19F
等等 女性為主av為什麼要擺脫男性 "個人過往感知經驗"?
08/30 14:08, 19F
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強調的是女性觀感和角度 可不是什麼奇技淫巧
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08/30 14:13, , 21F
一樣開車的影片 周杰輪和盧貝松拍出來的重點也不同
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但開車就是開車 不會因此而飛上外太空
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至於被誤導是您所學不夠周延 就如同你讀沒多少書就跳出
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來自稱女性主義一樣
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事實上你對a片的論述也與婚前性行為的支持與否的關聯性
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不太 嘲笑就免了 希望你真的思考過 而不是隨意怪東怪西
08/30 14:20, 26F
緊抓著「性解放和任何社會現象沒有關聯」「性解放不會造成任何女性困境」「不支持性 解放就是沙文」的觀點就算是女性主義?? 那我真的是孤陋寡聞，學問不足 女性主義借重女性的成長經驗解構社會脈絡，我自己本身的經驗是: 早期對於性愛抱持好奇積極的想法，在第一次有意識觀賞日本成人影片後，我對影片中男 女互動和女性反應感到困惑，因為那不是我認為"舒服"或"爽"的表現，甚至將自我投射 其中有被羞辱等異樣感受，而這類的影片不僅是少數。 在實際操作後更證明成人影片與現實差異極大，演員表演的成分居多，那這樣的表演是好 的嗎? 如同標準模特兒身材不是大眾標準尺，他們是經過挑選.訓練特意塑造的身形，所以當我 們已經能夠分辨模特兒和普遍女性的差異之後，仍用模特兒當作審美標準，鼓勵大眾去效 法追求時，是不是一種迷思和壓抑，壓抑我們創造自己對美的想像。 回到成人影片，人們可能借重成人影片，將這些帶有誇大表演，甚至羞辱壓抑性質的內容 內化成對性的期待，這樣的想像是正確的嗎?這些想像是由誰創造的? 另外一些非主流的性愛方式，例如「緩慢性愛」一直無法受人重視或討論，可能也是受制 於我們對實踐性愛的既有框架，否則為何市面上的影片仍以大同小異的方式呈現，而非更 全面多元的，我也很難肯定在這種情形下的"女性成人影片"是完全沒有框架的。 脫離既有概念下的性愛會如何發展，也是值得省思的。
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08/30 14:27, , 27F
推認真可靠女性主義論點.可惜因某些推文蒙塵...
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08/30 14:29, , 28F
不過去看那幾個id過往發文推文,沒有意外.
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08/30 14:33, , 29F
沒有思辯就附和者 也依舊是那副嘴臉 不意外
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08/30 14:52, , 30F
我想知道台灣的女性主義現況~能否開示??
08/30 14:52, 30F
女性主義流派很多，馬克斯、自由 、社會 、基進主義等，其中許多論調因為出發點不同 ，差異極大，所以有人提出不同意見時，不代表就不是女性主義，他可能屬於另一種流派 ，而個人也會根據經驗和需求尋求適合自己的論點，這也是我開宗明義說的，提供的不是 解答，而是思考的過程。 如果依照『性權派』認同女性接受的各種性愛方式都是性解放，是完全的自由意志，那可 能不會認同我的說法。 性愛關係內的主附屬關係不會因為性解放而消失，性慾是沒有疑問的，但實踐方式是有討 論的，儘管女性享受性愛，但將女性作為客體或被動的，或刻意塑造這種形象，一樣是壓 抑的。 性解放是為打擊傳統禮教，但單強調性解放可能成為父權復活的機會，使男性更有利。 蘇聯早期的性解放導致的墮胎現象，主因是沒有足夠的配套措施，在新社會價值尚未完整 建立，接納更多元的狀態下，要求性解放，就像要求同志在敵意的情景下出櫃，所以我們 鼓勵性解放不該是單方面要求女性，而是建立包容性解放的社會，打破既有的傳統束縛。 我們年輕時代追求性解放和婚前性行為的是多數，但我們真正解放了嗎？能不擔心懷孕墮 胎、在性愛中趨於平等、不害怕走入婚姻？或只是落入父權社會的陷阱 如果要實踐性解放，女性需要更多超越男性的觀點。 另外我文章內提到的性愛探索和性行為不因婚姻狀況有異，因為我認為對性的思考必須超 越婚姻才是獨立的，且個人自主的。 ※ 編輯: MsBrown (180.204.28.130), 08/30/2014 17:02:40
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08/30 17:53, , 31F
多數推文就完全是父權沙文主義,只不過從前要求婚前
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不可性行為,現在假解放之名要求婚前一定要性行為
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這就是我擔心女性將外在聲音內化成為自己的意見，而認為某種形式才是自主開民的 社會仍存有許多父權主義的思維和論述，如何意識到而做真正的選擇，無論是擁性反性 都是是需要練習的 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 18:02:21
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邪教徒支持偽女權者 真是王八配綠豆
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從沒看過哪個女權者會有你那種關於尊重的定義
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08/30 18:57, , 35F
通常是法西斯、納粹那種極權才有可能會那樣操作『尊重』
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※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 18:58:20
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這種事情的定義 啊 還有邪教！！！！
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各種主義間互有批判是很正常的，正反議題都有多元的參考價值，但l大的回應除了人身 攻擊，將反方妖魔化外，對自身的論點也沒有足夠的論證和敘述，建議你可以針對此篇或 個人想法開一篇文章，讓我更理解你的論證，此外對於攻擊個人身份不再加以回應。 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 19:07:04
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你這樣的言論也是很危險~很容易淪為父權打手
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不要父權最愛說女生不要跟陌生人發生關係~如果不從
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被人叫破麻活該~未婚懷孕更是妳不檢點活該
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提蘇聯性解放後墮胎激增~以恐嚇女生不要發生~而不是避孕
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這豈不是眾多衛道人士最愛用的伎倆?
08/30 20:13, 41F
推
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其實婚前性行為與否都可以 但板上許多言論變成了批判
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其中又以批判不婚前性行為為大多數 尊重多元聲音才是
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兩性平權的第一步
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我從頭到尾都沒有要恐嚇女性發生性行為的意圖，或將墮胎和離婚怪罪於性解放 父權主義的「拒絕婚前性行為」是為了控制女性性慾，但「支持婚前性行為」並非對 父權的真正反動，因為帶有父權色彩的「支持婚前性行為」也可能只是父權的進階變形 在我這樣年輕世代婚前性行為是普遍接受的觀念，當有人不願發生時或滿足伴侶時，就 有人為此貼上各種標籤(傳教派、保守派、沙文主義)作為恐嚇。另一情況是享受性關係的 女子也可能在未婚懷孕、外遇或性愛影片外流等情況下，飽受抨擊。這很明顯是種自相矛 盾的狀況，社會一方面打著性慾自主的旗幟，又一邊用不同的標準評論女性處境，再加以 道德勸說。 所以選擇支持/拒絕婚前性行為都不代表什麼，重點是我们做選擇背後的原因 至於我為何在不太願意去探討性行為在婚前婚後的分別，因為有本書叫「婚姻的幸福科學 ：全球頂尖的婚姻研究, 告訴你親密關係的奧祕與處方」內容是研究各種數據討論婚姻 帶給人的影響，這給予我很多意想之外的資訊，但對於「婚姻的價值」是否真實存在? 其結構是否由男性社會建構?兩性在普世婚姻裡是平等的嗎? 這點我仍有所存疑，故未 善加探討，這也是我的不足之處。 ※ 編輯: MsBrown (101.10.50.52), 08/30/2014 21:09:35 ※ 編輯: MsBrown (101.10.50.52), 08/30/2014 21:12:48 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 23:09:25 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/31/2014 00:25:12 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/31/2014 00:27:43 ※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/31/2014 00:36:57
推
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我說一下我的想法……我是女的！！我獨立自主、有正
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常的工作跟收入！我有我的慾望，包含性慾，有時我想
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要，我會主動索求，當我不想要我的男人也不能強迫我
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，我喜歡親吻跟擁抱，也喜歡插入式性愛，偶爾會希望
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被粗魯對待！在性愛上我會讓自己開心的享受，我會主
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動要求我想要的體位獲得我想要的快感，也會在歡愛中
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滿足我的男人！而這些都是溝通來的。另外……其實有
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很多女性向的a片、遊戲、漫畫……只是你可能沒找到！
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現在日本也有許多專為女性拍攝的av，甚至日本有一間
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製作公司專門拍攝女性向av，另外有許多的bl漫畫、小
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說主要族群也是女性。其實不管男性向、女性向，這些
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作品的存在就是為了要滿足觀看者的幻想，而插入式性
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愛只是大宗罷了！打完才覺得有點害羞:-)
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贊許樓上 原po在這方面的取樣真的太少了
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推
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原po應該不是不知道女性取向的影片，只是兩者數量相比差
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距太大，故先以大多數的來評斷。而且文末也提及自己程
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度還尚淺，也表示這篇文章還不夠完備，以對抗太過強烈
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的反面問題。
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推
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其實比例問題是因為消費模式的關係……a片的大眾是男
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性女性都有，但是購買力是以男性為主，漫畫就不一定
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了！近年女性向漫畫抬頭，尤其是仿如a漫的bl漫畫……
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反而比a漫的出品量來的多……這只是供需問題，加上女
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性的情慾引發可以靠想像，男性則是靠聲音跟圖像，加
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上……購買書籍會比影片來的容易，這也會影響購買的
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意願，所以不能這樣比較。另外女性意識抬頭也是近年
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才開始的，現在的女性正在努力的正視自己的慾望，所
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以這個市場會越來越廣……而bl這個區塊往往不會被討
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論女性主義的人加入探討，我覺的可以拿這個當議題也
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很有趣！
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我實在搞不懂什麼性解放到底哪裡違反道德 至於什麼口交
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肛交 陰道交 也都不是男人爽而已 我同意要不要做每個人
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應有自己選擇權 但追求欲望也沒啥不道德 守貞反之也是一
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種心靈上的欲望 我很清楚自己追求的不是男人所希望我追求
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的 只是追求男女共同的快樂 卻被你講的好像我們被男人愚
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弄 這讓認忍感覺不太對吧
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推
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這篇是三小洗腦文+過時刻板印象文
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推
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你一下子提到太多點又沒辦法深入淺出的講
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很多點不是三言兩語可以說得清的
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父權體制下要談論父權問題真的非常費力
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因為父權的內化與制約，連知名女性主義學者都有誤入的機
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我之後會試著分點發表，但要深入淺出有一定難度
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因為在體制下的思辨，用過於簡單的舉例說明，容易造成誤
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解，很多例子是不能亂用的，這不是普通的邏輯分析
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