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[閒聊] 目前台灣女性主義的困境

看板WomenTalk (女人話題)作者 (貢糖新衣)時間7年前 (2018/01/10 20:25), 7年前編輯推噓27(31推 4噓 173→)
留言208則, 31人參與, 7年前最新討論串1/5 (看更多)
先說我是社會主義派的那一流 不過個人不代表全體 所以以下故事只用我和基進派、周苗派呈現 先想像女性主義是一座城池 裡面住了很多人， 而外面也有不同思想流派或無流無派者 有些是對立面，比如父權 故事一 我：「不要一開始就出城去和敵人對打(發文攻訐對方）， 在敵方尚未疲態，只會激起對立。 慢慢用宣傳的方式讓外面的人了解城內的好， 等敵營軟化再加緊力道才是上策。」 苗周基派： 「不管，我們要主動出擊（各種莫名其妙嗆聲父權文）， 以振女性主義威風、挫殺敵人銳氣」 #1QL7awDd (WomenTalk) 周掌門批評父權文 於是大開城門，出城攻擊 結果： 亂砍亂殺，果真激起更大的反抗，連原本無流無派的也開始有敵意 也因為城門洞開，一堆敵人趁亂進城鬧了個雞犬不寧 故事二 我：「呃……女性主義已經有不錯的基本武器（主義的論述）， 不用再玩那些花俏而且研發未完成的東西（定義模糊的用詞）。」 苗周基派： 「不管！！就是要用酷炫的兵器，不僅震懾敵人還能吸引無知無識的人歸化。」 #1QL7awDd (WomenTalk) #1QLOi6tP (WomenTalk) 還有各種雪花喵喵、周掌門文 結果： 自己處理不好酷炫的兵器，反而引燃庫存炸藥 把城牆（女性主義原有架構）炸了個大洞 故事三 我：「欸，不是女性就內建女性主義， 有些人只是公共財的free rider（自助餐愛好者）， 這個城內規章有寫， 放女性入城也是要思想教育一下吧……」 「不管，多靠著我們主動出擊，吸引到有志一同的女性。 你阻止女性加入，還嗆我們女性審查員，你484仇女？」 我：「WT......」 結果： 一堆打著女性主義旗幟的假支持者到處招搖撞騙、惹是生非 更甚者在女性主義這端撈到油水，又跑回父權助陣 更激起原本「故事一」的中立者反感 我也懶得跟那些看到周苗就高潮的鄉民解釋：「她們不等於女性主義」 畢竟連某個K名人也愛抓著她們打女性主義 只能回過頭希望同個城池的人可以不是天篷元帥群 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.128.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1515587137.A.5CB.html
噓
01/10 20:26, 7年前 , 1F
講中文
01/10 20:26, 1F
→
01/10 20:28, 7年前 , 2F
我只贊成你的故事二 但是對故事三不太同意
01/10 20:28, 2F
推
01/10 20:28, 7年前 , 3F
看不懂
01/10 20:28, 3F
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01/10 20:29, 7年前 , 4F
這篇是原波發過中的比較淺顯易懂 我花三分鐘就看完了
01/10 20:29, 4F
推
01/10 20:29, 7年前 , 5F
困境一直只有一個 就是不明白權力是伴隨著義務
01/10 20:29, 5F
推
01/10 20:31, 7年前 , 6F
金庸？
01/10 20:31, 6F
我的文筆不夠好
推
01/10 20:34, 7年前 , 7F
我覺得你還是去上社研所的女性主義。
01/10 20:34, 7F
所以我哪裡背離女性主義？ 妳這麼懂，何不指教？
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01/10 20:34, 7年前 , 8F
贊同故事三 故事二不太同意
01/10 20:34, 8F
故事二是最近遇到的
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01/10 20:35, 7年前 , 9F
說真的，困境是幻想的，在婚姻擇偶市場上台女樂勝台男
01/10 20:35, 9F
我是指為何覺得性別平權產生困境 ※ 編輯: success0409 (111.240.128.97), 01/10/2018 20:37:30
推
01/10 20:35, 7年前 , 10F
以下開放投票 大家最贊成哪個故事 請按編號:
01/10 20:35, 10F
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01/10 20:35, 7年前 , 11F
台男在PTT或網路上悲憤打嘴砲也無法改變台男市場越來越小
01/10 20:35, 11F
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01/10 20:36, 7年前 , 12F
人家我們是在討論女權 就說了跟擇偶沒關係好嗎
01/10 20:36, 12F
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01/10 20:37, 7年前 , 13F
越仇女/越仇女權，市場就是越來越小，與女權作戰不如想辦法
01/10 20:37, 13F
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01/10 20:37, 7年前 , 14F
開拓台男市場。
01/10 20:37, 14F
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01/10 20:38, 7年前 , 15F
啊不就是台男發現洋渣男還有那麼多台女可以選感到悲憤
01/10 20:38, 15F
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01/10 20:38, 7年前 , 16F
如果今天台男市場超級大，會屌台女或洋男怎樣嗎？
01/10 20:38, 16F
推
01/10 20:41, 7年前 , 17F
我自己還是會以娶台女為優先啊，為了中華民族血統的傳承
01/10 20:41, 17F
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01/10 20:42, 7年前 , 18F
引進穆斯林女性如何 很多伊斯蘭國家男人都死光了
01/10 20:42, 18F
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01/10 20:42, 7年前 , 19F
中華民族...有這族喔？被洗腦太深惹，幫QQ
01/10 20:42, 19F
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01/10 20:42, 7年前 , 20F
(醜台女明明也很多 要追不難好嗎)
01/10 20:42, 20F
推
01/10 20:42, 7年前 , 21F
支持平權不支持女權 反對仇男思考
01/10 20:42, 21F
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01/10 20:43, 7年前 , 22F
本來很支持周芷若直到發現她的仇男文一堆...
01/10 20:43, 22F
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01/10 20:44, 7年前 , 23F
長相其實不是重點 個性好的真的少啊
01/10 20:44, 23F
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01/10 20:44, 7年前 , 24F
所以周會願意跟台男交往嗎
01/10 20:44, 24F
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01/10 20:44, 7年前 , 25F
沒被洗腦啊，單純我自己這樣想，喜愛歷史的關係影響吧
01/10 20:44, 25F
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01/10 20:44, 7年前 , 26F
長相當然非重點 但我是說醜的比較沒競爭
01/10 20:44, 26F
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01/10 20:45, 7年前 , 27F
漢人就是中華民族沒錯吧
01/10 20:45, 27F
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01/10 20:45, 7年前 , 28F
應該講 中華民族=炎黃子孫
01/10 20:45, 28F
推
01/10 20:46, 7年前 , 29F
我覺得你自己腦補別人會怎麼想就很不女性主義。甚至還蠻
01/10 20:46, 29F
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01/10 20:46, 7年前 , 30F
沙文的
01/10 20:46, 30F
我可沒說她們不是女性主義喔 我都說基進派了 有說她們非女性主義流派？ 我也知道基進派仇恨男性在該流派其來有自 我只是反對她們的做法啊 甚至文末還說同個「城池」 哪裡看到我說她們不是女性主義 甚至她們說什麼焦慮的 我也知道大概是在說因為父權體系框架造成沒達到目標的人會恐懼 但今天「外國實況主」的議題牽扯不只這個部份 好比一道題目有兩個子題，只解了一題然後要求對方給滿分？ 原來是這樣就叫我多念書喔 還扣我沙文的帽子 ：）
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01/10 20:52, 7年前 , 31F
長的醜個性又好的 幾乎一畢業就跟大學男友結婚了
01/10 20:52, 31F
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01/10 20:52, 7年前 , 32F
我是說我認識的
01/10 20:52, 32F
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01/10 20:53, 7年前 , 33F
完全沒有兵變 而且婆媳關係不差
01/10 20:53, 33F
推
01/10 20:53, 7年前 , 34F
一定又很醜大學畢業了又沒男友的
01/10 20:53, 34F
還有 140 則推文
還有 30 段內文
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01/11 03:04, 7年前 , 175F
舊腦袋，有性別意識的女人還沒掌握到足夠資源等等。現在
01/11 03:04, 175F
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01/11 03:04, 7年前 , 176F
能做的事就是努力佔到重要位置，我主張女人以任何方式佔
01/11 03:04, 176F
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01/11 03:04, 7年前 , 177F
到任何資源都是好的，對平權有益的，至於反挫則是必然的，
01/11 03:04, 177F
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01/11 03:04, 7年前 , 178F
根本不需要理會。如果所有人都主張以溫和的方式爭取平權只
01/11 03:04, 178F
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01/11 03:04, 7年前 , 179F
會讓真正平權的日子更晚到。妳當然可以選擇當一個溫和的女
01/11 03:04, 179F
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01/11 03:04, 7年前 , 180F
性主義者，但不要以為基進派是豬隊友，事實上就是她們存在
01/11 03:04, 180F
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01/11 03:04, 7年前 , 181F
妳才顯得溫和。我母親的年代，想跟父兄同桌吃飯就是大逆
01/11 03:04, 181F
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01/11 03:04, 7年前 , 182F
不道，想不冠夫姓就是挑釁夫家。任何妳現在覺得理所當然
01/11 03:04, 182F
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01/11 03:04, 7年前 , 183F
的事都可能曾被認為是太過激烈。看到有人還有戰力去迎戰/
01/11 03:04, 183F
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01/11 03:04, 7年前 , 184F
應戰/引戰，其實就爭取平權的角度都應該感謝她們。
01/11 03:04, 184F
妳說的其實就是基女對社女的批判之一 學說沒有絕對好壞 我覺得主動攻擊甚至她們那種把男性打成「仇人」 也許破壞力十足，但也會激起對壘 社女也並非不反抗 僅是覺得不必把單一性別打成仇人 畢竟同屬一個社會 有問題要改變的是整個社會 而非社會裡的次團體
→
01/11 03:24, 7年前 , 185F
這樣看下來，似乎樓主認為基女的存在就是當前台灣女性主
01/11 03:24, 185F
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01/11 03:24, 7年前 , 186F
義的困境之一？
01/11 03:24, 186F
「仇恨男性」的作為（如果純粹想法，我倒是不care） 而不是她們這個流派…… 妳這個理解有點……
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01/11 03:41, 7年前 , 187F
喔喔 因為你內文沒有特別提到仇男的部分 只有在講基女的
01/11 03:41, 187F
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01/11 03:41, 7年前 , 188F
戰術(?)
01/11 03:41, 188F
→
01/11 06:08, 7年前 , 189F
你回我的部份真的有看懂嗎...
01/11 06:08, 189F
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01/11 06:10, 7年前 , 190F
基女跟liberal時間早晚你咕狗一下都有吧...
01/11 06:10, 190F
噓
01/11 06:18, 7年前 , 191F
喔對補個噓，因為你生理男性所以你在mansplaining
01/11 06:18, 191F
ok 女性主義的調性變遷確實異於保守主義和社共等 但如果你知道硬把人分性別再檢視言論也是被反思的點喔
→
01/11 06:19, 7年前 , 192F
只是幫大家補上一下歐米的進度，無惡意
01/11 06:19, 192F
推
01/11 07:43, 7年前 , 193F
女權真的很愛叫人去讀書，看到白眼就翻三圈了，別人提
01/11 07:43, 193F
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01/11 07:43, 7年前 , 194F
出質疑只要別人去讀書是說服不了人的。
01/11 07:43, 194F
有時先有點基本概念再討論會比較快進入狀況啦 但所有情形都叫人去念書 那就是傲慢了
推
01/11 10:45, 7年前 , 195F
故事三不就義和團？
01/11 10:45, 195F
推
01/11 10:56, 7年前 , 196F
怎麼講呢...我覺得你把她們當內奸就好啦!雖然負面影響
01/11 10:56, 196F
→
01/11 10:56, 7年前 , 197F
就是會存在那裏沒錯...
01/11 10:56, 197F
噓
01/11 14:47, 7年前 , 198F
任何主義的誕生都是這樣的，只是因為女性主義生活化才
01/11 14:47, 198F
→
01/11 14:47, 7年前 , 199F
會有非常多人討論，論點難以統一，才會讓你覺得有所謂
01/11 14:47, 199F
→
01/11 14:47, 7年前 , 200F
豬隊友。如果你沒辦法讓她們覺得你的主張跟戰略更好，
01/11 14:47, 200F
→
01/11 14:47, 7年前 , 201F
那你應該要想辦法讓你說的話比較有說服力，不然都只是
01/11 14:47, 201F
→
01/11 14:47, 7年前 , 202F
一些幹話而已
01/11 14:47, 202F
兩個不同立場的人要怎樣讓對方認同啊？ 她們主動出擊激起反抗， 怪旁人沒拉住或說服她們？ 隊友講了不愛聽的話就變幹話 事實是不是照隊友說的發展 所以幹話在哪？ ※ 編輯: success0409 (111.240.128.97), 01/11/2018 18:43:04
→
01/12 02:06, 7年前 , 203F
我的意思是說，當你的內容有足夠的說服力讓她們相信你
01/12 02:06, 203F
→
01/12 02:06, 7年前 , 204F
的論述/戰略比較好，那她們的立場也不是不可能改變，
01/12 02:06, 204F
→
01/12 02:06, 7年前 , 205F
為你的流派提供具有說服力的理由，我認為是你比起覺得
01/12 02:06, 205F
→
01/12 02:06, 7年前 , 206F
無奈更應該要做的事
01/12 02:06, 206F
→
01/13 03:45, 7年前 , 207F
的確不少人喊著女性主義結果無限上綱……傻眼
01/13 03:45, 207F
推
02/06 11:31, 7年前 , 208F
真希望像閣下這樣的人能多點!
02/06 11:31, 208F
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