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Re: [閒聊] 目前台灣女性主義的困境

看板WomenTalk (女人話題)作者 (Go!!Go!! Braves!!)時間7年前 (2018/02/05 23:51), 編輯推噓45(45推 0噓 24→)
留言69則, 11人參與, 7年前最新討論串2/5 (看更多)
以一個資深鄉民的看法來看這件事 先聲明，我不是很懂女性主義的流派 但是我想跟其他社會議題一樣 很難只用一個流派的觀點就可以詮釋女性主義詳細的內容 ※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言： : 先說我是社會主義派的那一流 : 不過個人不代表全體 : 所以以下故事只用我和基進派、周苗派呈現 : 先想像女性主義是一座城池 : 裡面住了很多人， : 而外面也有不同思想流派或無流無派者 : 有些是對立面，比如父權 若以一般政治上的語言來說 閣下比較像是鴿派 周苗跟基進比較像鷹派 : 故事一 : 我：「不要一開始就出城去和敵人對打(發文攻訐對方）， : 在敵方尚未疲態，只會激起對立。 : 慢慢用宣傳的方式讓外面的人了解城內的好， : 等敵營軟化再加緊力道才是上策。」 : 苗周基派： : 「不管，我們要主動出擊（各種莫名其妙嗆聲父權文）， : 以振女性主義威風、挫殺敵人銳氣」 : #1QL7awDd (WomenTalk) : 周掌門批評父權文 : 於是大開城門，出城攻擊 : 結果： : 亂砍亂殺，果真激起更大的反抗，連原本無流無派的也開始有敵意 : 也因為城門洞開，一堆敵人趁亂進城鬧了個雞犬不寧 他們這樣做 先不論此次出擊是否成功 至少已經對外掌握女性主義的話語權 你們社會主義派的話語權就被侷限在城內發布 但是對外 女性主義的論述 就會被周苗派跟激進派把持住 其實這才是他們要的結果 所以現在 至少在PTT或是臉書上 對於女性主義的認知就是周芷萱跟苗博雅它們的 論述 : 故事二 : 我：「呃……女性主義已經有不錯的基本武器（主義的論述）， : 不用再玩那些花俏而且研發未完成的東西（定義模糊的用詞）。」 : 苗周基派： : 「不管！！就是要用酷炫的兵器，不僅震懾敵人還能吸引無知無識的人歸化。」 : #1QL7awDd (WomenTalk) : #1QLOi6tP (WomenTalk) : 還有各種雪花喵喵、周掌門文 : 結果： : 自己處理不好酷炫的兵器，反而引燃庫存炸藥 : 把城牆（女性主義原有架構）炸了個大洞 其實她們會搞成這樣 真的不意外 因為之前在城內 都有一層厚厚的同溫層 保護住 這樣子常常會造成就是認為自己的理論正確無誤 反對她們的都是 落伍保守的人 但是出去外面打仗 同溫層在厚 也是有被戳破的一天 遲早要面對理論被嚴苛的挑戰 而且社會科學不是自然科學 無法做實驗就驗證 誰對誰錯，就算是自然科學 實驗結果也常常因為維度條件不同而呈現不同的結果 最經典的就是光是物質或是能量的爭論 更何況是變因越難控制的社會科學 只是現在女性主義在PTT或是網路上的形象 就某方面而言 就是周苗或是基進 她們的形象 以及八卦版就是仇女魯蛇的形象 : 故事三 : 我：「欸，不是女性就內建女性主義， : 有些人只是公共財的free rider（自助餐愛好者）， : 這個城內規章有寫， : 放女性入城也是要思想教育一下吧……」 : 「不管，多靠著我們主動出擊，吸引到有志一同的女性。 : 你阻止女性加入，還嗆我們女性審查員，你484仇女？」 : 我：「WT......」 人本來就是自私的 我們先承認吧 就跟一般人簽下去當軍人 沒有足夠好的福利跟待遇 就算有真有雄心壯志 也絕對撐不下去 所以女權自助餐產生不意外 但是壞就壞在 女權自助餐只會是豬隊友 不會是神隊友 而苗周基派可能因為革命情感或是需要人多聲勢以擴大同溫層 而選擇不切割 結果就是苗周基派的形象也跟女權自助餐結合了 關鍵在於 要把豬隊友引導教育成有戰力的隊友 否則就要切割她們 : 結果： : 一堆打著女性主義旗幟的假支持者到處招搖撞騙、惹是生非 : 更甚者在女性主義這端撈到油水，又跑回父權助陣 : 更激起原本「故事一」的中立者反感 : 我也懶得跟那些看到周苗就高潮的鄉民解釋：「她們不等於女性主義」 : 畢竟連某個K名人也愛抓著她們打女性主義 : 只能回過頭希望同個城池的人可以不是天篷元帥群 其實這種情型 很像當年的北歐左派 現在北歐國家之所以是社會主義的模範生 而不會變成極左的共產主義國家 其實跟當年北歐國家的左派主動出手積極鎮壓極左的共產黨一樣 若當年左派不積極出手鎮壓 而是右派出手 那北歐的共產黨就會搶到北歐左派的 主導權 而不是社會主義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.133.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1517845918.A.4D7.html
推
02/05 23:54, 7年前 , 1F
寫的很好欸
02/05 23:54, 1F
→
02/06 00:03, 7年前 , 2F
對了 我其實不太清楚女性主義的內容 哈哈
02/06 00:03, 2F
推
02/06 00:05, 7年前 , 3F
我有看一些女人迷的文章，你也可以參考一下
02/06 00:05, 3F
推
02/06 00:09, 7年前 , 4F
推
02/06 00:09, 4F
推
02/06 00:23, 7年前 , 5F
…… 你怎麼會想要找我這篇回
02/06 00:23, 5F
→
02/06 00:24, 7年前 , 6F
不過北歐的社左也被共左視為左派「叛徒」（和資本主
02/06 00:24, 6F
→
02/06 00:24, 7年前 , 7F
義妥協）
02/06 00:24, 7F
推
02/06 07:31, 7年前 , 8F
有意思
02/06 07:31, 8F
→
02/06 08:14, 7年前 , 9F
這種中間派被極端派視為不正確或是有害 其實很正常
02/06 08:14, 9F
推
02/06 08:24, 7年前 , 10F
原PO專業，很清楚
02/06 08:24, 10F
推
02/06 09:08, 7年前 , 11F
同意
02/06 09:08, 11F
推
02/06 09:18, 7年前 , 12F
你很懂歷史
02/06 09:18, 12F
推
02/06 09:19, 7年前 , 13F
德國也是這樣
02/06 09:19, 13F
推
02/06 09:20, 7年前 , 14F
歐洲真是個信運的地方
02/06 09:20, 14F
推
02/06 09:21, 7年前 , 15F
做了對的選擇
02/06 09:21, 15F
推
02/06 09:39, 7年前 , 16F
像亞洲就只能QQ
02/06 09:39, 16F
推
02/06 09:44, 7年前 , 17F
原po就是反串
02/06 09:44, 17F
推
02/06 09:46, 7年前 , 18F
就像當初共產主義在反串一樣
02/06 09:46, 18F
推
02/06 09:47, 7年前 , 19F
得到政權後就露出真面目了
02/06 09:47, 19F
推
02/06 09:48, 7年前 , 20F
根本就是集權主義者
02/06 09:48, 20F
推
02/06 09:50, 7年前 , 21F
sorry 是原原po才對
02/06 09:50, 21F
推
02/06 09:50, 7年前 , 22F
success0409就是反串
02/06 09:50, 22F
推
02/06 09:54, 7年前 , 23F
就像當初共產主義在反串一樣 得到政權後就露出真面目了
02/06 09:54, 23F
推
02/06 09:55, 7年前 , 24F
根本就是集權主義者 幫被騙的人QQ
02/06 09:55, 24F
推
02/06 10:03, 7年前 , 25F
要相信用鬥爭上位的人
02/06 10:03, 25F
推
02/06 10:04, 7年前 , 26F
根本就請鬼拿藥方
02/06 10:04, 26F
推
02/06 10:08, 7年前 , 27F
一堆只看PTT帶風向的根本 嘿嘿
02/06 10:08, 27F
推
02/06 10:09, 7年前 , 28F
好像那些人真的自助餐一樣
02/06 10:09, 28F
推
02/06 10:10, 7年前 , 29F
我真的去她們facebook看過後
02/06 10:10, 29F
推
02/06 10:11, 7年前 , 30F
就發現根本不是PTT說的那樣
02/06 10:11, 30F
推
02/06 10:17, 7年前 , 31F
然後 success0409說的溫和派
02/06 10:17, 31F
推
02/06 10:18, 7年前 , 32F
根本就是幻想出來的
02/06 10:18, 32F
推
02/06 10:20, 7年前 , 33F
PTT上就從沒說出有哪個女性主義者是對的
02/06 10:20, 33F
推
02/06 10:22, 7年前 , 34F
在他們眼裡事實上就是
02/06 10:22, 34F
推
02/06 10:22, 7年前 , 35F
每個女性主義者都是錯的
02/06 10:22, 35F
推
02/06 10:23, 7年前 , 36F
只有他們是對的 科科
02/06 10:23, 36F
推
02/06 10:25, 7年前 , 37F
這點跟某教教義剛好一樣吧
02/06 10:25, 37F
推
02/06 10:28, 7年前 , 38F
我也只能說
02/06 10:28, 38F
推
02/06 10:29, 7年前 , 39F
口中只有母X的
02/06 10:29, 39F
推
02/06 10:30, 7年前 , 40F
心裡看什麼都是母X吧
02/06 10:30, 40F
推
02/06 10:31, 7年前 , 41F
只有程度不同而已
02/06 10:31, 41F
推
02/06 10:32, 7年前 , 42F
或是溫順好操控的程度不同而已
02/06 10:32, 42F
推
02/06 10:34, 7年前 , 43F
大概是這樣
02/06 10:34, 43F
推
02/06 10:35, 7年前 , 44F
理性誤戰
02/06 10:35, 44F
推
02/06 10:36, 7年前 , 45F
開放樓下狂噓 buy buy
02/06 10:36, 45F
→
02/06 11:29, 7年前 , 46F
樓上也是靠自己的幻想在腦補
02/06 11:29, 46F
推
02/06 11:34, 7年前 , 47F
某樓秀下限
02/06 11:34, 47F
推
02/06 12:41, 7年前 , 48F
推最後一段，被赤化就完了文明直接倒退，芬蘭就是原Po講
02/06 12:41, 48F
→
02/06 12:41, 7年前 , 49F
的最後一段其中一例
02/06 12:41, 49F
→
02/06 13:19, 7年前 , 50F
loona 好噁....
02/06 13:19, 50F
→
02/06 16:08, 7年前 , 51F
我是錯過了什麼嗎？
02/06 16:08, 51F
推
02/06 21:11, 7年前 , 52F
沒看懂文章，也沒去找出證據，就在亂推抹黑人反串了，
02/06 21:11, 52F
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02/06 21:11, 7年前 , 53F
呵呵呵，襌粉黃粉的水準
02/06 21:11, 53F
→
02/06 21:22, 7年前 , 54F
請問禪粉黃粉是指那兩位的信徒？ 抱歉 我不是很熟
02/06 21:22, 54F
→
02/06 21:47, 7年前 , 55F
反正是指那個除了洗連推話都講不好的，不知道也不是重
02/06 21:47, 55F
→
02/06 21:47, 7年前 , 56F
要的事啦
02/06 21:47, 56F
→
02/06 22:21, 7年前 , 57F
最有趣的是ChenDao說那些用詞都ok唷 以後大家放心的
02/06 22:21, 57F
→
02/06 22:21, 7年前 , 58F
罵人是鬼呀 騙人啊 反串都可以
02/06 22:21, 58F
→
02/06 22:43, 7年前 , 59F
看來本文引起一堆戰場
02/06 22:43, 59F
→
02/06 22:44, 7年前 , 60F
因為ChenDao板主支持該種論述方式呀 沒辦法
02/06 22:44, 60F
→
02/06 22:45, 7年前 , 61F
我是願意好好跟你討論啦 相談甚歡，但是我也很不喜
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→
02/06 22:45, 7年前 , 62F
歡被那樣形容，你覺得該種形容有沒有到達人身攻擊了
02/06 22:45, 62F
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02/06 22:45, 7年前 , 63F
呀？
02/06 22:45, 63F
→
02/06 23:49, 7年前 , 64F
其實那些板主怎麼想已經沒差了吧，這個lo什麼的可以因
02/06 23:49, 64F
→
02/06 23:49, 7年前 , 65F
為別人說它黃粉就狂噓，現在卻能講人是別的就狂推呢，
02/06 23:49, 65F
→
02/06 23:49, 7年前 , 66F
以後要抹這個人什麼抹就是了。
02/06 23:49, 66F
推
02/07 00:58, 7年前 , 67F
認了啊 還敢把板面烏煙瘴氣賴給我或其他板友，別人
02/07 00:58, 67F
→
02/07 00:59, 7年前 , 68F
正經討論然後出來講些針對性的話語，板主還說沒違規
02/07 00:59, 68F
→
02/07 00:59, 7年前 , 69F
，詭異的是罵特定族又抓得特別嚴格
02/07 00:59, 69F
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