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Re: [討論] 女性長照役消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間10年前 (2015/10/21 15:24), 10年前編輯推噓73(73推 0噓 136→)
留言209則, 30人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
原文太多就刪了 其實這個議題吵到現在 最後不單純是兵役問題 追根究柢其實是社會服務 社會福利的問題 ======================================= 先從兵役開始說 有義務役的各國都一樣 一開始一定是有戰爭或兵源需求 有看花木蘭都知道總之男丁就是拉去受訓 後來開放募兵 但是女性因為性別歧視的關係不錄用 接著因為男女平等開放女性募兵 後來因為兵源足夠等理由 廢除徵兵 (這邊時間不一定 有可能是先廢除徵兵 才開放女性募兵) (有特殊需求才是男女皆徵兵 各國原因不一 就不討論) ===================================== 而中間可能會有些插曲 歐洲 社會役 例如義大利從1960年代 基於宗教等因素 無法服役者 轉服社會役 主要從事社會服務 到台灣就發展所謂的替代役 而回到第一段 徵兵制最終被廢除 社會役理當比照辦理 不過理所當然的 對於社會服務這部分 就會產生空洞 最後漸漸的 發展成義務社福 基於男女平等 不分性別 在不同階段 有需達成的時數或次數 提供國家所需的社會福利需求 例如 社區服務是一種方式 https://en.wikipedia.org/wiki/Community_service 其中包括學生必須達成一定社福時數 以達成畢業門檻等 簡而言之 最終把人民服兵役的義務 轉嫁為社福的義務 ======================================= 然而回到現實面 一來台灣有來自對岸的壓力有軍隊的需求 二來由於募兵失敗 無足夠兵源 無法廢除徵兵制 既然如此 社福有國軍 有替代役的情況下 誰敢開口發展義務社會服務呢? 更何況對大家而言 多一事不如少一事 即便和先進國家比 我們繳的稅比較少 社會福利也少 人民本身不重視社福問題 政府更不可能跟進 ====================================== 結論：在無法實施募兵制的現在 男性不可避免就是得當兵 所以如果要追求公平要女性當兵 你知我知獨眼龍也知的軍隊黑暗 男性也不想服義務役了 女性又怎麼會跟進? 而造成募兵人口少的原因是什麼? 說穿了也是軍隊黑暗啊 所以也就說說軍隊不改革 一切的可能性都被抹煞掉了 我們無法和先進國家一樣往下一步發展 兵役依然是兵役問題 社福就靠役男補 這個話題依然會持續空轉 月月提 月月戰 -- PO哥的PO是什麼意思 其實我自己也忘了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.127.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445412253.A.F1E.html
推
10/21 15:33, , 1F
剛好跟我朋友討論到這邊，倘若之後要求女性服役，個人並不
10/21 15:33, 1F
→
10/21 15:34, , 2F
會覺得不公平，這也算責任吧!兵役問題我不能認同的就是男
10/21 15:34, 2F
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10/21 15:34, , 3F
性方的遷怒而已，認同要公平，只是對長照役有諸多疑慮
10/21 15:34, 3F
不論是長照 還是什麼其他役別 先不管實施有什麼問題 現在比較偏向 你突然要女性服 我知道有部分人會同意公平 但是反彈聲浪一定很多 畢竟沒人喜歡多一件事搞自己 所以要求公平加在女性上這點有困難 但減在男性身上 募兵失敗就卡在那啊 所以說到底還是國軍改革以實施募兵 或者是提供良好徵兵環境 不論男女 不然一樣一灘死水 不論男女都有各自的道理 而且其實都合理 就沒什麼對錯 也無法解決 ※ 編輯: zyxwv0417 (61.60.127.23), 10/21/2015 15:46:15
推
10/21 15:38, , 4F
國軍改革要改的可多了，先把那些跑去投懷送抱領退休
10/21 15:38, 4F
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10/21 15:38, , 5F
俸的高級將領處理掉再說
10/21 15:38, 5F
推
10/21 15:51, , 6F
認同，軍隊黑暗的問題其實也是根本之一，我都要覺得你是
10/21 15:51, 6F
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10/21 15:52, , 7F
我學長了XD 正好在聊這個XDD
10/21 15:52, 7F
推
10/21 15:56, , 8F
投共的將領用法治制裁 跟保家衛國不衝突
10/21 15:56, 8F
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10/21 15:57, , 9F
爛政府用選票制裁 不是不服役的藉口
10/21 15:57, 9F
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10/21 15:58, , 10F
軍隊黑暗要改革 但強敵環伺仍然存在
10/21 15:58, 10F
保家衛國是一定要有啊 但是有募兵就不用徵兵 不是不服役 今天是徵兵那大家服沒話說 今天是募兵 那就是有熱誠的去服 練精兵比大家都浪費一年也不精實的好 ※ 編輯: zyxwv0417 (61.60.127.23), 10/21/2015 16:03:10
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10/21 16:00, , 11F
醫院學校區公所比起軍隊夠光明了吧 女生還不是不願意服
10/21 16:00, 11F
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10/21 16:00, , 12F
替代役 所以黑不黑暗根本不是議題 只是藉口
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10/21 16:01, , 13F
可能又會說醫院是白色巨塔 學校有怪獸家長 公所有貪污公
10/21 16:01, 13F
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10/21 16:01, , 14F
務員 太黑暗 我鼻要去
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推
10/21 16:02, , 15F
又來了 原形畢露
10/21 16:02, 15F
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10/21 16:03, , 16F
又在幻想了 真是無法溝通zzzz
10/21 16:03, 16F
推
10/21 16:03, , 17F
徵兵是訓練你當後備 不是叫你當常備
10/21 16:03, 17F
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10/21 16:04, , 18F
你覺得真打仗靠募兵人就夠了?
10/21 16:04, 18F
台海問題你今天全民皆兵也不夠 台灣現在開戰是打到美國來幫 你以為是真的能打贏對岸喔 美國不幫最後還是要倒 更何況募兵人數是看軍備 你軍備不夠募在多都沒用 ※ 編輯: zyxwv0417 (61.60.127.23), 10/21/2015 16:07:13
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10/21 16:05, , 19F
常備靠募兵 後備靠徵兵
10/21 16:05, 19F
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10/21 16:06, , 20F
募兵制已經失敗 大家怎麼還會有募兵制的幻想
10/21 16:06, 20F
推
10/21 16:06, , 21F
沒關係 你繼續仇 原來仗著愛國就可以為所欲為我也是大開
10/21 16:06, 21F
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10/21 16:06, , 22F
眼界了
10/21 16:06, 22F
推
10/21 16:09, , 23F
沒指望打贏 不過我看大家只想爽不想打 真的跟對岸統一比
10/21 16:09, 23F
→
10/21 16:09, , 24F
較快
10/21 16:09, 24F
正常人誰想打仗啊 更何況這根本不是男女徵兵的重點 你今天國軍不改革 連男的都不想當兵 我拜託要就好好討論 一堆仇男仇女整天亂 是想討論什麼
推
10/21 16:10, , 25F
你自己先去八卦看有幾個男的想打
10/21 16:10, 25F
※ 編輯: zyxwv0417 (61.60.127.23), 10/21/2015 16:13:09
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10/21 16:10, , 26F
邊喊一邊一國 一邊肖想募兵制和美國來幫忙 洗洗睡比較快
10/21 16:10, 26F
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10/21 16:12, , 27F
不然跟對岸簽和平協定啊 接著解散國軍 不過我看歷史上簽
10/21 16:12, 27F
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10/21 16:12, , 28F
和約的 沒幾個好下場
10/21 16:12, 28F
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10/21 16:13, , 29F
約趕快簽一簽 解放軍進駐協防 大家就不用吵這個了
10/21 16:13, 29F
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10/21 16:14, , 30F
老美有這麼聖光說台灣被打他趕快送人過來當替死鬼？
10/21 16:14, 30F
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10/21 16:14, , 31F
我只說簽約 有仇男仇女?
10/21 16:14, 31F
※ 編輯: zyxwv0417 (61.60.127.23), 10/21/2015 16:16:48
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10/21 16:15, , 32F
大家不想當就趕快公投統一啦 這哪有仇女
10/21 16:15, 32F
推
10/21 16:15, , 33F
我覺得這個議題根本就是包裝過的歧視啊 國家規定女生要
10/21 16:15, 33F
還有 136 則推文
還有 6 段內文
推
10/21 17:05, , 170F
明明原po都說的很清楚了連男性都不想當兵，男人自己都
10/21 17:05, 170F
→
10/21 17:05, , 171F
說服不了跑來酸女人倒是很會
10/21 17:05, 171F
推
10/21 17:06, , 172F
所以勒 現在不談歷史改談政黨哦
10/21 17:06, 172F
推
10/21 17:06, , 173F
反正只要會讀書跟會出國就好了，掌握自己的人生比較實際（
10/21 17:06, 173F
→
10/21 17:06, , 174F
？）
10/21 17:06, 174F
→
10/21 17:06, , 175F
問要戰要降 是酸女人?
10/21 17:06, 175F
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10/21 17:07, , 176F
歷史不知誰先提的還講錯 講錯還酸人只會記年代ww
10/21 17:07, 176F
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10/21 17:07, , 177F
也是 認同lakb
10/21 17:07, 177F
→
10/21 17:07, , 178F
打錯人的事情希望不要發生在戰場上不然會很糗
10/21 17:07, 178F
→
10/21 17:07, , 179F
下班了 拜
10/21 17:07, 179F
→
10/21 17:08, , 180F
原po貼這文可沒有在問要戰要降喔
10/21 17:08, 180F
→
10/21 17:09, , 181F
先整頓完再戰的選項沒有在裡面喔？如此單一的思考方式
10/21 17:09, 181F
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10/21 17:09, , 182F
真的逮就補
10/21 17:09, 182F
推
10/21 17:10, , 183F
反正整頓完到時候就沒我的事了，非常聰明
10/21 17:10, 183F
→
10/21 17:13, , 184F
幹嘛這樣要求仇女者 他們才不會想這麼多
10/21 17:13, 184F
→
10/21 17:20, , 185F
反正想徵兵的人 會被主流民意淹沒 改變不了募兵趨勢
10/21 17:20, 185F
→
10/21 17:20, , 186F
在氣 再悲憤也沒用
10/21 17:20, 186F
推
10/21 17:25, , 187F
推 又是某y
10/21 17:25, 187F
推
10/21 17:29, , 188F
推 國軍在找人的同時也要改革，要被糟蹋誰想進去
10/21 17:29, 188F
推
10/21 17:31, , 189F
明明這串不少女性推文表示願意 某樓是怎樣裝沒看到喔
10/21 17:31, 189F
推
10/21 17:33, , 190F
好像每年進去的女生非常多就是了 XD 逃的就男女都有吧
10/21 17:33, 190F
推
10/21 17:33, , 191F
大學有服務時數要做喔 不過都是掃掃地幫忙弄一些資料而
10/21 17:33, 191F
推
10/21 17:52, , 192F
這篇點出軍隊內部需改革 很好啊 怎麼有人老愛跳 煩不煩
10/21 17:52, 192F
推
10/21 17:56, , 193F
以前有男生跟我說就算是掃廁所掃一年，也是穩當的兵力
10/21 17:56, 193F
→
10/21 17:57, , 194F
結果後來一起去玩打靶打得比我爛，啊不就很有兵力
10/21 17:57, 194F
→
10/21 17:58, , 195F
我也非常支持女生也要服役，但是服役不是去浪費時間啊
10/21 17:58, 195F
推
10/21 18:12, , 196F
樓上你要酸朋友 可以別算在國軍上
10/21 18:12, 196F
推
10/21 18:17, , 197F
嗨我又來了，真的好歪串喔XDDD
10/21 18:17, 197F
→
10/21 18:18, , 198F
其實我個人是認為，出來吵女權最大聲的(包刮某些女權團體)
10/21 18:18, 198F
→
10/21 18:18, , 199F
往往都是假女權真父權，這也是造就仇女的部分原因，不過
10/21 18:18, 199F
→
10/21 18:19, , 200F
我還是好難接受那種把所有女生都打上一樣標籤的說法...
10/21 18:19, 200F
推
10/21 19:35, , 201F
推這篇
10/21 19:35, 201F
推
10/21 20:44, , 202F
其實國軍現在也很不想收女兵就是了，既有文化會讓性騷
10/21 20:44, 202F
→
10/21 20:44, , 203F
擾問題變得很難以處理(聳肩
10/21 20:44, 203F
推
10/21 20:45, , 204F
長照是門對人專業，逼所有人去當就會像現在的服學一樣
10/21 20:45, 204F
→
10/21 20:45, , 205F
充滿刺激，但擴大來說，我支持社福役就是了，選項多了
10/21 20:45, 205F
→
10/21 20:45, , 206F
，總有大家都能做的事
10/21 20:45, 206F
→
10/21 20:46, , 207F
另外最後也支持用能力而非性別決定服役標準啦～
10/21 20:46, 207F
推
10/21 20:50, , 208F
統一之後女的要給解放軍慰安，男的要幫解放軍擋美日聯軍
10/21 20:50, 208F
→
10/21 23:05, , 209F
怎麼改革 一切公開透明 這樣也省得對面敵國派間諜了?
10/21 23:05, 209F
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