Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？

看板WomenTalk (女人話題)作者ntuwalker (潮爽的! )時間1年前 (2023/05/14 23:56)推噓6(7推 1噓 59→)

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※ 引述《l88 (188)》之銘言： : : 本魯比你大一些，旅美16年，在台灣唸完大學 + 服役1.5年，退伍後才出國 : 我跟你說啦就是因為你來美16年而且妳是台灣念完大學就來了才會寫出下面那些文 : 我可以大膽推測你在美國早就買房而且買的時間點很早你有比較過你的房子漲多少了 ? 我還算沒跟到真正爽的時期校友會或台灣同鄉會裡面，65歲以上那批老學長姐、老前輩們，才是真正有爽到的那年代，連一般基層公務員夫婦，都能住到室內3500sf（約台制室內實坪百坪）、室外庭院6000sf以上的好學區房 : 我說的是美國房價喔從你買的那時候到現在漲了幾倍你要不要老實說說? 美國房價漲跌很明顯，跟台灣不一樣 00初期網路泡沫化、08年金融風暴之後，都是暴跌三成，甚至五成以上；今年這波也是跌了15%以上美國部分州別的房價也是高得離譜沒錯，這很正常，譬如加州至少有FLAAG或Disney、環影、Netflix等等世界一級的資訊或媒體影視公司房價上升，是有所本、是周邊居民真的有賺到錢的，不是平民都沒錢，然後只靠資本亂炒作（同樣邏輯，我個人認為竹北、台南這幾年漲幅還算合理，因為竹科、南科是真的有一批當地工程師居民賺到錢；但花東、外島、雲嘉、高屏地區如果也這樣漲，我就覺得有點莫名了） : 我跟你恰恰相反我來美國才第五年而已但是我年紀可能跟你差不多 : 因為我在台灣唸完碩班+工作了7年才帶著老婆來美國我的同學有一直待在台灣TSMC的 : 有跟你一樣大學畢業就來美國待了1x年老早就買房的兩邊這幾年房價都漲了N倍 Statista全美房價中位數： https://www.statista.com/statistics/272776/median-price-of-existing-homes-in-t he-united-states-from-2011/ 疫情前2017年第三季25萬美金，至2023年第一季37萬美金，漲幅確實不低，近50%，但沒有你說的「幾倍」然後還有一份美國西岸、東北、南方中西部四大區域從2000初期至2021的房價中位數資料 https://www.statista.com/statistics/186363/median-sales-price-of-existing-home s-by-us-region-since-2002/ 以15年前的08年跟21年對比，只有最貴的西岸從27萬到54.5萬漲幅兩倍其他東北州別只從26萬漲到38萬，中西部從15萬到26萬，哪有你說的「N倍」？同時期美國的平均家庭收入中位數是從六萬成長到七萬，只成長不足20%，確實購買力也下降沒錯但很明顯，美國的房價基期相對低以目前2023年第一季的數據，美國家庭年所得中位數大約七萬出頭，全美房價中位數37萬；疫情前大約是全美家庭中位數年所得六萬 VS 中位數房價25萬可負擔性如何，大家可以自己參考參考此外美國房價目前開始也比較有感降溫主要是因為有地價稅 + 高利率，而且美國民眾比較沒有「有土斯有財」觀念，對房屋的剛需相對不像亞洲國家那麼瘋狂 : 現在矽谷沒150萬美金以上根本買不起像樣的房子但是現在矽谷new grad大概也才16萬鎂 : 乍看之下好像比TSMC起薪120萬但是房價2xxx多萬好但是還要考慮美國嚇死人的利率和? : 美國現在房貸利率上看7% 台灣就算有升一點息了才多少? property tax更不用說 : 加州算低的可能1.x% 但是乘上1.5M的總價一年也要付個2萬美金每年都要這樣繳我是不知道您的「像樣房子」的標準不過用美國地產交易網站Redfin，找了幾個San Jose，以及其周邊半小時車程內的華人移民大區Fremont，最近幾個月內的三房成交屋案例（約室內實坪30～33坪左右） https://redf.in/ksyqJ9 https://redf.in/20wNKM https://redf.in/PPfSWs https://redf.in/t7YtNY https://redf.in/mJs85y 隨便抓五個來看看，都在70～73萬美金而已當然如果您是一定要室內3000sf（約實坪85坪）等級的獨立房，那確實需要150萬美 https://redf.in/AHLqTY 上面這戶今年二月成交，150萬美元，四千五百多萬台票，室內實坪98坪，地點是豪神故鄉，北加州台灣移民大城Palo Alto（地址是East Palo Alto） : 德州房價雖然低很多可能0.5M就有可是property tax是2.x%起跳一樣很恐怖 : 這些不用計入房產成本嗎? 相比之下台灣房產的持有稅低到靠北幾乎根本可以忽略台灣有房的人確實比較輕鬆，地產持有稅幾乎趨近於零 : 至於美國通膨更是離譜因為台灣是大政府會壓物價美國已經連續好幾個月CPI都破5% : 下面Jetame數據都貼給你了我就懶得查了我有把他的推文留在下面你可以自己看我在原篇有用修文略作回覆 : 我敢保證美國整體物價的漲幅絕對超過台灣尤其我看到台灣說什麼最近用電要漲15% : 我她馬都快笑死了我住休士頓這裡的電價是自由市場 (美國有些城市有管制) : 俄烏戰爭後我電價足足變成兩倍去年冬天一個2B1B的apt整個月電費超過100美金德州確實有一段時間滿慘的，加州年初也有一個多月時間瓦斯暴漲，但均屬短期現象美國普羅大眾等級的各種速食餐廳來看：麥當勞兩個麥香雞在十幾年前是兩個$2.5左右，疫情前夕微漲到兩個$3，現在是兩個$4 疫情前四盒十片裝麥克雞塊是$10，現在是$12.5，而且麥當勞app常常有10% off的折扣 https://i.imgur.com/a7J8qrW.jpg

跟台灣麥當勞對比鄉民常講的薯條加大價位台灣麥當勞大薯$65台幣，美國帳面定價是$4.25左右，但實際上真正的麥當勞粉都知道，麥當勞在大約五年前開始大肆推廣他們的專屬app，目前上面的萬年coupon價格是$1.29 這還是今年漲了，前兩年都是$1 https://i.imgur.com/kNNiCX3.jpg

其他Burger King、Carls Jr平價漢堡速食店基本都是漲兩成到三成左右，印象中以前two for $6的牛肉漢堡，現在變two for $7或$7.5 LBJ開設的現場烘烤速食披薩Blaze Pizza，大約是疫情前$9.5，現在$12.25 必勝客十幾年前大披薩一個$10，疫情前大約$12，現在帳面定價是$15 （而且三不五時有coupon可以用的，實際價位可能就$13） Starbucks的大杯星冰樂，十年前$5，現在大致上漲到$6～$6.5 Chipotle算是漲比較多的，疫情前$7的烤雞Burrito Bowl，現在大約$10，少數疫情後漲價超過四成的主流美國餐廳主流老美餐廳之中，甚至還有逆勢降價的 Chili’s疫情前有two for $22的雙人套餐，含一前菜兩主菜目前推出three for $11的套餐，含一前菜一主菜一杯飲料，點兩份等於比以前同價位的套餐還多一前菜跟兩杯飲料，形同降價 https://i.imgur.com/Cqwk5dx.jpg

亞洲主要餐廳，越南pho、日式拉麵、韓式豆腐鍋、台式臭臭鍋大致都是從五年前$8～$10 ，漲到目前的$12～$14、$15，漲幅大約50%上下除了等級少數華人店家品項有漲到接近80%以上，大部份亞洲餐廳最多就是漲五成油價方面，每個地方不同，加州算油價漲幅比較離譜的地方（感恩民主黨假掰的環保政策），但大致上疫情前$3.5加侖，目前$4.5加侖，漲幅三成以內 : 當然最近油價低又下去了但是還是比2019來的時候高出很多 : 再怎麼樣台灣還是少漲很多原因是因為台灣其實真的比較共產政府就是會壓制台灣我個人五年前跟去年疫情後各回去一次，很明顯有感覺不少物價變貴，幅度也不低於三成，哪來的台灣政府比較會平抑物價？ : 美國近10年來的mass shooting是呈現指數暴增到今年為止已經呈現大爆發趨勢 : 現在才5月已經發了200起以上的mass shooting 平均每天>1.5件最近德州那件還不夠轟? : 每個國家都有每個國家的問題台灣是交通爛美國槍擊每年越死越多人而且是增加趨勢德州槍擊、加州零元購、台灣詐騙 + 浮屍，基本都是日常啊 : 另外我不知道你住哪裡美國的infra被人詬病很久了翻新得很慢路都破破爛爛的加州，這邊基建也是滿爛的沒錯，今年初加州暴雨，公路品質真的爛到不行，馬上坑坑洞洞真要講的話，台美兩地的基建能力都被中國吊打，只能互相比爛 : 美國電力供應好不好也要看區有的區域動不動就停電你可能住好區沒感覺我還真的沒感覺有缺電，您能講幾個美國三不五時跳電的城市嗎？ : 你如果有興趣你找一找英文報導美國也是一模一樣我昨天才不知道在哪裡看到 : 美國現在年輕人一樣在靠北他們老杯老木的時代買房容易太多現在漲的超離譜美國70~90年代黃金時期，good old days不是講假的 : 如果你要回我說那是因為我廢我完全承認不過在美國可以混得好的人 : 其實在台灣通常也不會差到哪裡去除非產業類別美國強但台灣很弱像你說的軟體 : 不然的話如果你拿FAANG的員工在美國的生活水準和台灣的發哥台積員工比 : 台灣的還真的不一定會輸就是 San Jose空氣品質、人行道設施、公園綠化設施、交通安全基本全面海放竹北、新竹不過醫療便利性會被新竹海放這部分你就要做個取捨看是要忍受人生最後十餘年的醫療不便，或者年老時候當一段時間的空中飛人，還是一輩子忍受交通、工安、空汙的威脅 : : → Jetame: https://pse.is/4y6d5x 美國20年才成長9% 118.169.111.106 05/14 0 1: 美國哪來的20年薪資只成長9%??? 2002年美國家庭所得中位數才四萬出頭，現在破七萬了然後針對這位Jetame大的反問，我只能說：美國從超爽躺平，變成生活開始有壓力而台灣從生活不錯，變成非常艱困，甚至有崩潰的前兆美國確實生活品質也有下降，但壓力程度比起台灣，還是輕微許多，這是客觀事實要望向國外找安慰的話，你可以看看日本，日本生活壓力跟品質，在未來20年會有比較明顯的降幅該國薪資已經二十幾年沒漲，然後汽車產業開始萎縮，甚至未來電動車時代有崩盤的可能；加上能源價格（主要是石油、天然氣）又完全受制於資源國，而且日本也是糧食自給率不高的國家，不像美國可以自己增產石油、天然氣跟糧食來平抑物價這種輸入性通膨會讓日本物價崩盤，薪資甚至還可能倒退，雖然基本生活整潔度、交通行車環境還是比台灣好，但日本民眾的實質消費購買力，未來也是會很慘的但別跟美國對比，美國的自然資源、科技創新、移民環境，以及過去的經濟殖民老本，大致就確保了美國未來半個世紀的基本格局，再怎麼樣都會比台灣、日本高得多沒有嘲笑台灣的意思，但是如果要客觀評比台美兩地未來50年可能面臨的實質經濟生活壓力，就是如此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.236.99.163 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1684079762.A.2A5.html

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