Re: [討論] 請女孩認真了解到這件男女差異。消失

看板WomenTalk (女人話題)作者justlovedada時間8年前 (2017/04/15 15:42)推噓4(4推 0噓 6→)

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※ 引述《smileykilu (Julia C.)》之銘言： : 原文恕刪 : 我很努力地看完他所有的回覆，設法摘要原po的論點： : 1.婚戀市場性別比失衡 : 2.男性受制於先天條件，性慾需求讓多數男性被迫要參與婚戀市場 : 3.要參與婚戀市場，男性必須給出很多利多條件吸引女性(例如相親費用較高、要請女生 : 吃飯看電影......等等，所謂被稱為父權紅利的東西) : 4.但很多女生拿了這些利益(父權紅利)，卻讓男生得不到同等的回報 : 5.所以男生很可憐，女生你們要懂自己的性別優勢和男生的苦，不要甚麼都罵父權 : (?????) : 首先，我同意原po的結論， : 大部分男性在婚戀市場上受挫的男性很可憐， : 他們付出了很多代價(有時候稱之為父權紅利)， : 卻換不回甚麼利益。 : 原po認為，男性就是受制於先天生理條件(性慾)， : 所以被迫不得不投入殘酷的婚戀市場上， : 付出很多代價，就會了那一點點渺茫的希望， : 能夠換取至少一位女性的青睞， : 不管是成為戀人、伴侶、夫妻或是只是一場一夜情。 : 但原po提出的，也是現在許多男性遭遇的問題是： : 付出的往往得不到回報，但又被迫不斷付出、該怎麼辦？ : 這個問題的解方只有兩種： : (1)讓付出得到回報， : 或是 : (2)擺脫這場遊戲 : 原po的論點是： : 受制於先天生理條件(性慾)， : 男生無法(2)擺脫這場遊戲， : 絕大多數的男性都是被迫參與其中的。 : 因此，要解決這個問題的辦法， : 只剩下(1)讓付出得到回報。 : 但如今婚戀市場上的代價居高不下， : 縱使努力付出高額代價，也不見得能夠換回一點點回報(女性青睞)。 : 所以，原po設法做出呼籲， : 希望女生能多體諒男生的難處 : （希望女性認知到自己的生理優勢）， : 不要理所當然的藉由市場不對等的狀態索取男生的好處 : （不要把什麼優勢都推給父權紅利，講的什麼委屈都是自己的）， : 要理解男性被迫玩這場「勝率極小的遊戲」也是很可憐的 : （如果能因此順便停止對魯肥宅男的傷口灑鹽就更感謝了）。 : 以上是我設法理解原po的論點，如果有誤解之處還煩請指正。 : 以下是針對原po提出的男性在婚戀市場上的困難， : 和有甚麼樣的解答，一點點我個人的見解； : 以及，以及原po對父權和父權紅利等女性主義概念 : 可能有的一點誤解，做出一點簡單的澄清。 : （依據原文的討論脈絡，婚戀市場意指為異性戀的婚戀市場） : 根據原po的觀點，主流婚戀市場男多於女的情況下， : 為了換取女性青睞，多數男性處於被半勒索的劣勢狀態。 : 但礙於無法改變的生理條件限制，所以男性被迫參與這場遊戲。 : 我不否認生理條件的存在，但我想要提出一個可能性： : 有沒有可能，其實主要因素不只是生理條件， : 更驅動適婚年齡的男性們積極投入婚戀市場、想要換取女性青睞的原因是 : ——具備伴侶或異性吸引力的男性，在社會上的地位遠高於單身男性 : 不具備伴侶或被認為沒有異性吸引力的單身男性， : 會間接影響他在家族、社會上的地位， : 被懷疑不正常（同性戀、經濟能力低落、個性古怪、有隱疾......等） : 而無法得到社會普遍的肯定，被視為一個正常的男性？ : 那是一個甚麼樣的社會，會給男性這樣的壓力？ : ......其實就是父權社會啊 : 父權是甚麼？（了解的人可以跳過） : 很多人會誤會「父權」就是指「男性的權力」， : 但其實這種粗淺的認識會造成很多誤解。 : 簡單來說，父權其實是一種被深植在文化和人心裡的敘事結構， : 認為社會應該以家庭為基本單位，而家庭的樣貌就是： : 異性戀夫妻與其父母或子女， : 成年男性肩負經濟責任與掌握主要話語權， : 而成年女性需負責所有家務與感情勞動； : 年幼者需服從年長者，而年長者有照顧與指導的義務。 : 除非現實條件的考量，否則不能偏離這個結構， : 一旦不能組成滿足這個結構的家庭， : 成員的能力就勢必會受到質疑而社經地位下降。 : 而父權紅利就是指， : 父權社會裡的男性為了換取或鞏固地位而讓渡出來的誘因， : 例如有形的金錢、高貴禮物，或無形的地位、權力。 : 假設我提出的可能性為真： : 迫使男性投入婚戀市場、參與這個勝率極低的遊戲的主要因素， : 除了生理條件之外，還包括了「社經地位的壓力」， : 那麼就代表了——這些男性也是活在父權結構下的受害者。 : 所以，落落長講這麼多，簡單來講的話， : 這些在婚戀市場上掙扎的男生到底該怎麼辦？ : →閹掉？切掉？斷絕一切煩惱的根源？ : 逃離這個父權社會的結構，像個僧侶或太監一樣活在另一套獨立的體系？ : →陽剛的男性就喜歡陽剛的男性？改變性向成為同性戀？ : 性慾作為先天結構無法改變，性向就能說改就改嗎？ : 我認為幾個值得思考的問題是： : 1.為什麼男人一定要具備伴侶（或異性吸引力）？ : 跟父權結構和社會地位沒有關係嗎？ : 2.就算活在父權結構之外， : 穩定且有品質的伴侶關係或性關係也是值得追求的（非一定）。 : 那麼，除了提供父權紅利作為誘因之外， : 還有什麼方法是追求伴侶（或提升吸引力）的好方法？ : 3.當我們追求伴侶（或性對象）時， : 是因為對方是一個有吸引力的人而追求， : 還是只是想找一個符合社會與家庭期待的人， : 塞進那個位置，以提升自己的地位和彰顯身價？或解決性需求？ : 我不會想要否認生理條件帶來的影響和限制， : 但我也不會認為這個問題單純就是生理條件造成的障礙。 : 就像原po所說，很多男生用了很多「理性」去控制得很好，所以生理是可以被控制的。 : 因此我認為可以合理猜測，除了生理因素之外， : 父權結構施予在單身男性身上的求偶壓力，更是一大原因。 : 我是覺得，原po跟婚戀市場的女性呼籲是沒什麼用的啦...... : 主流婚戀市場就是一個秤斤論兩的世界， : 男生挑剔女生的年齡、長相和身材， : 女生挑剔男生的收入、背景和社會地位， : 再加上現代女性許多人有經濟獨立的能力， : 有能力的不一定要進入婚戀市場去讓別人挑， : 不得已想找飯票的女生留在婚戀市場裡能挑的對象更多這篇解釋得非常好如同我在男女板說過的男生要是沒性慾，超多女生會過得很慘意思就是很多女性得到的好處，源頭都是因男性對女性具有慾望這樣的慾望有性慾，情感慾望，獨佔慾望當男人在情感上身體上不再需要女人時（當然目前不可能），我相信90%雌性人類會滅絕+ 孤獨終老白痴都知道男人無論在體力，外表強壯度，甚至科學頭腦，大多數贏過女生說真的，不是瞧不起女性，是希望大家理解男女不需要事事平等，互相尊重才是最重要的而認為我這篇只是在罵女性的我也懶的跟你爭，陳述事實不代表我不尊重不服輸的話拿出數據來打我臉拜託，加油好嗎謝謝在座各位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.182.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1492242163.A.5BB.html