Re: [討論] 關於男生肌肉已回收
看板WomenTalk (女人話題)作者firefoxriko (自由主義者的忠心測試)時間9年前 (2017/01/11 20:16)推噓25(29推 4噓 43→)留言76則, 24人參與討論串10/10 (看更多)
※ 引述《a135791hdhc (愛柴柴)》之銘言：
: 原文恕刪
: 臺灣還是一堆人
: 說 不想 不要 不喜歡練太壯
: 練太壯不好看
: 講這些話的
: 先照照鏡子看看你們自己的身材
: 你們真的有資格認為
: 自己會不小心練的太壯?
: 到底哪裡來的自信心?
上面還是一樣的言論，
因為你完成a事件的機率很小，
所以你不能不想要a事件發生，反而應該希望a事件發生。
我倒想問問各位鄉民，你覺得你家被飛機砸中的機率大或小?
a事件發生機率小，不代表我就要希望他會發生。
然後一張圖勝過千言萬語
http://imgur.com/nBjaugJ
(半夜更新了圖片)
好了，看完了圖，這張圖的左方充份的傳達了，愈壯愈難練。
然而，事實上看完這張圖的右方就知道了。
「科學與邏輯上，隨著每個人的目標不同。
愈壯的體形，愈會有人覺得太壯。理所當然就愈多人愈不想練成那麼壯。」
有沒有人覺得我上面這括號裡的邏輯根本廢話，
這不就跟一分鐘就有60秒過去一樣，
就是個決對沒錯，但也沒什麼了不起的推論而已
其實會說沒有太壯這回事的人，只是被自己的偏見遮了眼而已。
而且圖中的B，如LAZAR，他練的比一堆人壯了，
但如果他就是要好好的當個fitness model，
他會想變bodybuilder的體形?
除非他不想當fitness model想改當健美先生了。
換言之，LAZAR不想太壯
所以LAZAR，或其他還沒變LAZAR體形，但以B為目標的人
都是對健身的困難沒有認知?
身材本來就是你應該為了自己的目標好好控制的東西，
但是並不是每個人目標都一樣。
下面是極端的例子
http://imgur.com/bNay495
好萊嵨演員克里斯汀貝爾為了符合劇中角色的需要，變了好幾次身形
他在2004年出演失眠者的時候，如果是一般人體形，他就太壯了。
好吧，我舉了一個很極端的例子，一般人不會有這種角色扮演的問題。
但是每個人都在扮演著自己，每個人的腳本中的內心戲只有自己知道。
就像最上面那張圖，右邊是每個人的目標體形，
左邊是健身的難度以及成為該種體形的可能性高低。
圖的右邊根本無法推論到左邊。
說不想變太壯就是對健身有不確的認知真的超好笑的。
不想變太壯，不代表對健身有不正確的認知。
甚至更進一步的說，對健身有很正確的認知，理解健身很難。
反而更容易問自己一個問題，
「我幹嘛廢盡九牛二虎之力變成我自己不想要的樣子?」
這也不是懶得練的問題，如果今天有個燈神把我無償變成健美先生的肌肉量。
我還要跪下來拜託他把我變會原本的樣子咧。
把不想太壯簡單歸類為對健身不了解(無知)，跟懶，絕對是一種邏輯上的錯誤。
不想那麼壯，很多還是真心不想那麼壯。
學習理論中的單圈學習跟雙圈學習。
單圈學習是只學習做某件事的方法。
雙圈學習是除了做事的方法，還學習修正你的目標。
換言之，你的目標是會變動及修正的。只檢討目標達成，但不過問目標。
目標錯誤，但方法正確，你只會達成錯誤的結果。
以企業管理來講，效率跟效能。
然後不想太壯=肥宅也是硬扯。
同樣上面的例子 LAZAR如果變bodybuilder，以他的目標來講就太壯了。
但LAZAR是肥宅嗎?
LAZAR當然比平均一般人壯，但LAZAR突顯的是，
能不能達成當然是個問題，但即便能達成，想不想才是最大的問題。
不想變壯是目標面不想的問題。
肥宅一般而言是想變瘦，但執行面上有問題的。(當然也有目標就是肥宅的)
同樣也是單圈雙圈，效率效能的差異。
好吧，講了那麼多還是在講那些。
說說我自己吧，我目前是以b為目標在練。然後我也知道健身很難，
所以我離b還很遠，甚至可能永遠達不到b的體形。
而a對我來說太壯了，所以不想要變得像a(bodybuilder)那麼壯。
沒錯，我直接說，對我來說，太壯這個概念是存在的。
如果還是有人覺得我不知道健身很難，我覺得我明天睡醒就會變猛男，
所以我每天都杞人憂天，害怕的躲在被窩裡發抖，那~~~隨意啦。
反正有些人就是覺得世界不存在太壯這件事，只要覺得有太壯這件事就是蠢啦。
順便問一下，大家心目中理想的體型是上圖的
fashion modle
fitness model
bodybuilder
還是以上都太壯呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.206.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1484136987.A.986.html
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:20:56
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怕太壯是存在的，但怕太壯可不代表不能練，
可以調整練法或練的程度。
例如lazar想維持像個fitness model，他就要找一個對他本身而言最適合的練法。
lazar有不想練成bodybuilder，但他不只沒有不練，練得可勤了。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:23:20
噓
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是的，你說的就是我講的，根據不同的目標，調整不同的練法。
事實上在mb版遇到很多說不想練太壯的，
我有時會試著這樣回他們，低重量。
當然，會遇到更多的人直接笑他們蠢。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:28:48
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:29:34
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那想做又不想練太壯的怎麼說。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:30:24
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還是一樣的例子啊，
LAZAR不管怎麼調整他的訓練方案，他練成bodybuilder對他就是存在太壯的問題。
沒有太壯一派的人永遠都忽視這個問題。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:31:39
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其實在外國也是啦。
不想扯太遠，所以沒提黑魔法了。
事實上動用黑魔法的話。
幹嘛付出這麼多，變成自己不想要的樣子的論點就更突顯了。
其實你可以注意到，不只是a有不想要的問題，不想要c的人就已經有了。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:33:46
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你說的沒錯啊，
問題就在於，即便他調成維持，
那請思考lazar身為一個fitness model ，他想變成bodybuilder的身材嗎?
如果回答 lazar身為一個fitness model 想變成bodybuilder那麼壯，
那你又何必說他練法調成維持?顯然邏輯有誤。
如果回答 lazar身為一個fitness model 不想變成bodybuilder那麼壯。
那lazar就是不想那麼壯了啊?為何?因為bodybuilder的身材對fitness model來說
就是太壯了啊。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:36:47
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當然有啊。
左半邊的圖，難易度跟達成的稀有度，當然是建立在飲食也有難度，所以難度高。
這篇從來就沒否認過健身有難度，不論是從運動、飲食、作息、內分泌、黑魔法。
從來都沒說過健身簡單。
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是的，你抓到重點了，
lazar的目標就是要fitness model，所以對他來說變bodybuilder事實上存在太壯的問題
而目標會影響太壯與否就成立了。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:38:59
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是的。
就是目標不在肌肉，當然調整成不以肌肉為主要目標的方式。這就是我說的。
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你說的對，但也不對，
對的部分，像是我這篇把上面的九格圖拿出來，
並指明我想要的是fitness model的身材，bodybuilder太壯了，確實就很明確。
錯的部分，
即便像我這篇這樣理性明確講，還是有人直接爆氣，飆髒話。
然後你可以爬看看這串一開始的文章，
那個人就是問說覺得像韓星那樣好，還是衣服撐得起來好。
其實也算是有一個方向了，但同樣有人直接爆氣。
當然，原原po講韓星，韓星有各式各樣的，但也能大至知道差不多就fashion model
並且原原po甚至沒講自己不想變壯，只是問一下覺得那種大家比較欣賞而已。
然而，該爆氣的還是爆氣
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:44:02
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我這裡提到了，雙圈學習，如果一開始就明確界定了目標是不想要搞成太壯，
投入資源去學習甚至施實健美先生的飲食，就是違反目標了。
而事實上，除了飲食的問題，至少，我本身有回答你知道，
甚至我還回答了你更多因素。
而我的認知裡是有太壯的，所以至少對飲食有認知，同時不想太壯的人是存在的。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 20:49:28
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醒醒吧，肌肉跟錢是沒得比的。
台灣沒幾個人是真的覺得錢不重要的。
那種安貧的小村子已經傳為佳話。
你有看過有人在版上發文說自己超怕有錢?
再想想即便有窮人發怕富文，郭董會在下面酸人家說有錢超難，沒錢的都白痴?
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當然，也是有你說的那種人，
但是我要講的是 根本無法單從不想太壯，
直接論證這個人是不是肥宅，是不是懶，是不是沒知識。
你也說了，你說的這種人不見得是多數。
但現在的情況就是，一堆人只要看到黑影就開槍，
只要文章中有任何不想太壯的蛛絲螞跡，直接爆氣說人蠢。
我一直說的是多樣性，不論是目標，或想法，都是有各式各樣的人。
但沒有太壯這回事的主張者，很多都認為
只要有不想太壯這種想法的人都是蠢懶沒知識。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 22:43:56
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是的，我的圖左半邊說明了，練成a超級無敵難，能練成的超級無敵少
右半邊說明了，很多人覺得a太壯了，
兩者並不矛盾。
我要說明的是，害怕練太壯的人不一定是因為沒知識以為很好練。
事實上就算對練成a很難有認知。還是有人會不想練太壯啊。
w大你也認知a很難練，那你想練成a嗎，你會覺得如果你變a會太壯嗎?
也許你會想練成a，但就有人不想啊。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 22:49:07
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是的，
所以怕練太壯是很合情合理，邏輯上會發生的事。主要取決於每個人的目的。
當然，還有含目標是c以下的，會覺得c太壯。
您理解的很正確
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 22:51:19
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原則上我們算是比較相似的。
知道太壯很難，但就不想太壯，只要達到自己的目標就好。
某個程度上，每個人心目中都存在太壯，
只是目標中的壯愈壯，太壯就愈難達成而已。反而以為自己心目中沒有太壯。
但部分目標bodybuilder的人會誤以為其他人的目標也跟自己一樣，
從而推論其他人心目中也不該有太壯。
甚至有的人就是被健身的前輩洗腦，反正世界上就是沒太壯這回事啦。
然後自己想練成b這樣。
反正這些人多半也練不成a，所以他們也不會有發現這矛盾的一天。
然後其實很妙的是，如果真的會練成太壯的人，也不會發現這矛盾，
因為真的想練成b的人，發現太超過的時候，就會改菜單了。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/11/2017 22:58:48
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沒錯，聽到關鍵字就高潮真的是…
另外有人抱怨圖面上最低點c是fashion model，
所以我把fashion model以下的另外分了一組d，重新上傳圖片。
邏輯不變 對於目標是d組的人來說 abc三組都太壯。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.118), 01/12/2017 00:58:28
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但是樓上推文的很多都看得懂耶，
甚至有人覺得講太詳細了，我就為了你再講一次吧，
圖的左邊很清楚提到了，越壯越難練，
甚至bodybuilder的身材就如你所說的
正常人原則上練不到。
但正常人練不到的體型，不代表大家都想要。
很簡單的道理。
a根本不會發生，不代表大家都希望a發生
，如果上面這句你看不懂，那就繼續不懂吧
※ 編輯: firefoxriko (101.14.242.199), 01/13/2017 08:36:35
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