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Re: [討論] 你覺得在台灣，女孩真的弱勢嗎?已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (千哩吹徐)時間9年前 (2016/10/28 17:07), 9年前編輯推噓10(18推 8噓 63→)
留言89則, 26人參與, 最新討論串32/33 (看更多)
以下不專業閒聊， 不下任何定論結論 歡迎瞭解更多的人指證討論 台灣女生弱勢嗎？ 或許我所謂的弱勢的定義跟大家不太一樣 請擔待一下 這弱勢問題可以用兩種方向來回答 １．台灣女生是不是比台灣男生弱勢 以及 ２．台灣女生弱勢程度跟別的國家女生比呢？ 台灣女生跟男生的相對差距跟別國比呢？ 首先，幾乎全世界各地 女生都是比男生弱勢 因此我認為1不用回答 2可能才是大家想討論的 我個人認為的綜合回答是 台灣女生還是比台灣男生弱勢 （男性權力的天花板與傳統就在那裡） 但跟一些其他國家比比較的話 台灣的女生其實相當不弱勢！ 換句話來表達， 台灣女生在很多方面，不輸，甚至勝過男生 突破了很多性別的限制 這也讓台灣一些男生相當的焦慮 因為自己性別的保護是不多的 再換句話說 在很多的行為，領域，思想，標準上面 女生的選項不會被性別限制 可以獨立為自己的選擇負責 而做出這些選擇在台灣 要面臨的性別難度不高 ====預防針專區==== 我絕對不是說台灣男女平等，或接近平等 我只是在討論社會地位個體被性別影響的程度 不是說台灣女權超越國外 （應該是障礙與男女差距較小） 不是說男生好強女生好弱 男生好可憐 是說 台灣的女生選擇可以從 依附男生，附屬品，不輸男生，勝過男生，取代男生 都很正常，都是可以考慮的選擇 反倒男生的社會選擇限制較大 依附女生，附屬品，輸給女生，勝過女生，被女生取代 另外 女生性別優勢 男生性別優勢 都還是各自存在 文後可以簡單描述 =========================== 台女的相對不弱勢 個人認為可以從幾個造成 1. 被歧視時間不夠久 在世界上很多地方， 女生被打壓，極弱勢的歷史相當的長 打壓的程度非台灣現代人能想像 不說古早的獵女巫，投票權，工作權，參政權這些重大的 就連像是職業小提琴家這種小事， 有很長一段時間是"不准"女生參與的 台灣的女生被打壓的時間相對不久 （台灣自己的歷史就不夠久了） 男尊女卑的意識形態沒有像一些國家那麼深 歧視女生是歐美日國家過去文化的很大一部份 一些國外的女生， 是過去權力知識價值都被打趴在地上，像爛泥一樣 幾百年來慢慢一點點爭取要回來的 但即使今天要到了女性的平權 這幾百年的時間， 男性在社會主導地位優勢的天花板已經非常高了 （而且只要拿時代當背景的小說，男尊女卑還是必然元素） 換句話說 也是說在台灣人的心裡 貶低女生，僵化女生社會地位的文化，並還沒有建立完全 男性女性的社會差距還沒有被拉那麼開 中國千年的男尊女卑文化， 也沒有很完全的傳承到台灣 2, 社會角色受限少 歐美（早期），日韓，中國 女生在社會上應該扮演什麼角色，做什麼工作 一直到近代（或現代），都還是被定義的 誰應該上班，誰該顧家，誰能做什麼工作等等 直接舉例， 台灣30年前，很多公司會要求已婚的女生辭職 但現在應該很難看到了吧？ 但在日韓女生的工作權以及自我意願還輸給30年前的台灣 有增加但是還是有明顯差距，工作型態也受限 在20年前 pchome雜誌還發文討論 "女性是否應該出現在電腦商場與展覽" 還有男性回饋說 "我去是要找專業的銷售員，女生不適合" 呵呵 在台灣，男女在社會上能扮演什麼角色 （不只是職業和工作） 基本上沒有什麼限制 很多男生能做的工作（事情）， 女生也能做，表現也不一定輸 職場上，台灣女生擔任重要職位的比例比一些國家高很多 （例如女性董事長的比例是日本的4倍） （國會，從政的比例也是高） 一旦會工作，有賺錢能力 女生就能更容易獨立自主，不被限制 社會角色的部分不只是工作 其他像是穿著，言行舉止，發言權，社會事件參與權等等 興趣是什麼，要不要結婚，價值觀如何 其實大都在自己選擇 公司主管，學運現場出現女性都不奇怪 台灣早期的呂秀蓮，陳菊，一點也沒輸男生 3, 男女差距 台灣男女的各方面 學歷，工作能力，眼界，表現，閱歷 不會有明顯差距 原因跟上面的時間和社會角色有關 台灣男女的起跑線差距不大 歐美男性在各個領域 （文的武的，政治的藝術的哲學的） 已經領跑太久了。 台灣從農業轉型到中小企業時 有大量的女性配合創業學習， 現在也是很多人的大老闆了 在參與社會運動，各種議題，體育項目，哲學科學美學 獨自旅遊，發表言論，兩性差異真的不大 我個人來亂標，"感覺"是 國外 超強男>>>>>超強女>>>強男強女>>普男>普女 （國外超強男的天花板很高） （很多超強女是靠政黨，裙帶，血緣） 女性弱勢國家 超強男>>>>>>強男>>>強女>普男>>>普女 台灣 超強男>>超強女>>>>強男強女>>普男普女 （台灣的超強男其實沒真的超強 什麼企業家，政治世家跟國外差太遠了） （科學，文學，美學也沒有真的超強） ==================== 寫了很多自己的猜測與胡言亂語 簡單說一下自己認為台灣男女強弱之爭的一些原因吧 台灣男女優勢與限制最大來源在兩個 1社會傳統 2刻板印象 社會傳統比較像大多"男女"合意遵守的規則 像是結婚誰嫁給誰 孩子姓什麼 男生自己人女生別家人 男生賺錢女生養家 男生擔責任，女生隨意 男生要保護女生...之類的 不是不在意，只是沒有急需改變 （比起傳統，嫁給誰更重要） 這個部分就是隨時間改變 想打破傳統的越多，改變越快 打破傳統在台灣或許比日韓一些地方容易點 刻板印象我認為是主要的 而且每個人都不同 對女生不利的刻板印象像是 預設 男尊女卑，男主女副 男強女弱，男聰明女愚笨 到 男生是人，女生是物品 女生外表決定一切 ..等等 但對女生有利的刻板印象也有 像是 女生比較乖 女生比較不危險，可相信 女生比較正派 （租屋徵才交友超有利） 女生應該被照顧保護等等 長相外表影響也很多 但是那超出性別問題了 對女生來說 長相的影響力大好大壞 在刻板印象方面 只能說男生的豬隊友太多 犯罪，欺騙，殺人，暴力... 怪不了別人 現在因為ptt 台灣男生又要多一個仇女的印象 嘖嘖 再來就是隨著 男女人口比例失衡 男生結婚（生理）需求穩定上升 女生結婚需求與急迫性漸漸下降 雙方地位也有一些變化 我認為， 在台灣女生取代男生的趨勢應該是會越來越高的 各領域都有如此的趨勢 然後搬重物真的是很弱的論點... 適才適用和性別無關， 是和能力有關 剩下不掰了 太長了 謝謝大家 歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.163.126.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477645669.A.25D.html
噓
10/28 17:09, , 1F
世界各地女生都是比男生弱勢？
10/28 17:09, 1F
→
10/28 17:09, , 2F
還1不用回答 那就是通篇廢話了
10/28 17:09, 2F
別這樣嘛～我的論述其實是台女很強勢耶 ※ 編輯: kmtrash (115.163.126.147), 10/28/2016 17:11:55
噓
10/28 17:16, , 3F
妳第一個回答超爛的，因為其他地方都爛，所以我們也
10/28 17:16, 3F
→
10/28 17:16, , 4F
一樣爛?
10/28 17:16, 4F
→
10/28 17:17, , 5F
根據這幾天觀察，其實女性還滿想探討1的耶，是男性一直
10/28 17:17, 5F
→
10/28 17:17, , 6F
拿2救援1..
10/28 17:17, 6F
→
10/28 17:17, , 7F
說都已經有2了，妳們還爭啥1
10/28 17:17, 7F
1沒什麼好討論的，因為你把學歷，智慧，外表，財產，人格都撥掉 只比男跟女，那還是男強勢 加入其他元素就不單純了 或許男生比較想講的是 一樣學歷的正妹比一樣學歷的普男強勢？ 那就偏了，加入了外表，還沒定義環境和強勢
推
10/28 17:20, , 8F
重看了一遍，還不錯
10/28 17:20, 8F
這樣推回來我會感動
推
10/28 17:21, , 9F
認真文推一下 雖然覺得還有更多東西可以討論
10/28 17:21, 9F
永遠討論不完 除非認為沒什麼好討論，事實就是點點點，不容爭辯 那就討論完了 ※ 編輯: kmtrash (159.203.225.117), 10/28/2016 17:27:55
推
10/28 17:28, , 10F
認真文推 蠻公允
10/28 17:28, 10F
→
10/28 17:29, , 11F
是的，但這幾天有不少男性想要否認1的存在，不然我覺得
10/28 17:29, 11F
→
10/28 17:29, , 12F
1本來就是既定事實，沒什麼好爭的
10/28 17:29, 12F
推
10/28 17:30, , 13F
1.2不一樣，分開講會好很好
10/28 17:30, 13F
→
10/28 17:30, , 14F
很多*
10/28 17:30, 14F
→
10/28 17:30, , 15F
台女很強勢這個論述就政治不正確了
10/28 17:30, 15F
→
10/28 17:30, , 16F
台女可是集合全天下的優點和劣勢的(?
10/28 17:30, 16F
我沒有說台女很強勢啊，是說「不輸」男生，相對不弱勢 喔，我推文說了，不要管推文啦
→
10/28 17:37, , 17F
老實說辭退懷孕女性這種事還是有哦
10/28 17:37, 17F
推
10/28 17:39, , 18F
他講的是已婚 跟懷孕不同啊0.0
10/28 17:39, 18F
謝謝解釋，我參與一下 與其說辭退孕婦，若不扯性別，可以看成 一個不能出差，常請假的員工，甚至有可能要離開崗位半年以上 離開期間我還要請人擔他工作，回來後工作還他 我是不是請他辭職比較快 這應該看公司的策略以及國家的勞動政策 中國你就必須讓孕婦保留工作 ※ 編輯: kmtrash (159.203.225.117), 10/28/2016 17:47:40
噓
10/28 17:48, , 19F
全都是你以為，你以為你看過的事情很多嗎?
10/28 17:48, 19F
→
10/28 17:49, , 20F
社會有很多看不見的階層，有都市有鄉下，你都了?
10/28 17:49, 20F
推薦你去看我八卦版的另一篇廢文 #1O4TSejn。講述如何討論社會議題 我不可能論述一個可以應用到所有團體個人的論述 鄉下我認為是社會角色不足，單純 加上傳統較深的原因
→
10/28 17:56, , 21F
你這樣看到話就沒人要請孕婦了阿==
10/28 17:56, 21F
你晚了，這一直都是女生弱勢的一部分，無良公司多 推廣育嬰假沒人敢放
推
10/28 17:56, , 22F
樓上那把你看到的說出來討論啊，這是討論又不是政令
10/28 17:56, 22F
→
10/28 17:56, , 23F
宣導，在火幾點？
10/28 17:56, 23F
→
10/28 17:56, , 24F
的
10/28 17:56, 24F
噓
10/28 18:00, , 25F
婚後父權自助餐不能爽爽疵，今天一直被打臉不能森七七嗎
10/28 18:00, 25F
→
10/28 18:00, , 26F
？人家男森耶！
10/28 18:00, 26F
我沒有要打任何人的臉吧 臉痛的還請讓我知道一下 ※ 編輯: kmtrash (159.203.225.117), 10/28/2016 18:06:15
→
10/28 18:03, , 27F
我覺得喇 你講這麼多女生比他國的好處 可是缺乏重點
10/28 18:03, 27F
→
10/28 18:03, , 28F
因為你不能拿台灣女生比一些國家的情況要好
10/28 18:03, 28F
→
10/28 18:04, , 29F
來說明台灣女生比較強勢喇
10/28 18:04, 29F
我不是拿中東印度來比 美國歐洲日本韓國都是我描述的對象 像是新加坡，男女差距雖然也不大（只有強的） 但普遍人民都弱勢，女生能做的選擇不如台灣豐富 馬來西亞是華人思想權利通通弱勢 比極端的沒意思 而且我說的是相對不弱勢，不是強勢 而且這不弱勢不是男生賞的，是環境歷史加上女生努力都有
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→
10/28 18:49, , 61F
這樣是不合理的 瑞凡
10/28 18:49, 61F
我不是瑞凡啦～ 所以說不公平的來源是公司 而公司可以隨自己利益辭退任何人的這個陋習（但一點也不合理） 是男生女生都適用的 （男生也可以因為奇怪原因被辭退） 換句話說，今天一個男生不會說 "娶女生分攤家計，他會被辭退，我不要娶女生了，取男生吧" 女生被辭退的不公平性 我個人認為是勞工權益問題 大於 性別問題
推
10/28 18:54, , 62F
問葛問題 雪嬸是哪邊的隊友？
10/28 18:54, 62F
誰？前版主嗎
→
10/28 18:55, , 63F
你知道很多女性公司負責人是被拿來當人頭準備去被關的嗎
10/28 18:55, 63F
→
10/28 18:55, , 64F
…
10/28 18:55, 64F
推薦你去看我八卦版的另一篇廢文 #1O4TSejn。裡面有稍微提到 統計數據有很多面解讀法 不能因為女董事長多，就「證明」女生比較強勢 而沒錯，女生當董事長背後原因很多，當人頭是很大一部份喔 但不看女董，可以看看身邊各行各業各階層
推
10/28 19:12, , 65F
蠻不錯的，台灣女性比較有自主性，因為台灣比較沒有龐大的
10/28 19:12, 65F
→
10/28 19:12, , 66F
社會壓力要求女生ㄧ定要怎樣怎樣 ，女性也應該意識到這點，
10/28 19:12, 66F
→
10/28 19:12, , 67F
去打破性別刻板印象，這樣男性也可以擺脫性別角色的枷鎖追求
10/28 19:12, 67F
→
10/28 19:12, , 68F
自己想要的生活，這可以是個良性循環
10/28 19:12, 68F
讓人自由的選擇自己想要的，不被性別侷限 相信各位身邊也有夫妻是 女生有事業心適合當業務，男生有耐心適合顧小孩的 但社會逼她們各自去做性別角色
噓
10/28 19:26, , 69F
真的不是全世界女性都弱勢
10/28 19:26, 69F
可以舉例一下 我沒說全部，但就我認識的我「猜」是大部分
推
10/28 19:37, , 70F
推這篇
10/28 19:37, 70F
→
10/28 19:38, , 71F
全世界超過90%以上的國家是父系社會，這是事實
10/28 19:38, 71F
→
10/28 19:39, , 72F
不管目前女性聲音有多大，她們都相對來講處於弱勢
10/28 19:39, 72F
推
10/28 19:55, , 73F
我的意思是覺得你說的很好 讓人覺得可以用很多角度去想
10/28 19:55, 73F
→
10/28 19:55, , 74F
不是不全啦～
10/28 19:55, 74F
其實我是故意誤解你的意思然後再騙你一個推來解釋啦 剛剛註解沒有誤會，我真心認同有很多可以討論的
噓
10/28 20:22, , 75F
1是三小...在現代台灣要能在異性身上發揮男性優勢，除非
10/28 20:22, 75F
→
10/28 20:23, , 76F
現在的台灣社會架構改變甚至不存在(是芥末日喇)，現在社
10/28 20:23, 76F
→
10/28 20:23, , 77F
會就把男性的優勢給抹掉啦
10/28 20:23, 77F
用心想一下，台灣男生優勢沒有你想像中的少 優劣勢也不只只有在求偶方面而已 另外真的把男性優勢抹殺掉，給女生優勢紅利的人 其實是比你我更上層的「男性」（超強男） 別搞錯對象了
噓
10/28 20:27, , 78F
女生弱勢就說是社會傳統和刻板印象
10/28 20:27, 78F
→
10/28 20:27, , 79F
那叫你當兵時在裝神馬殘障？還生理差異累。
10/28 20:27, 79F
→
10/28 20:27, , 80F
女森選文組一定都是父權害的
10/28 20:27, 80F
→
10/28 20:27, , 81F
一定都是本來數學很好的女森被父權逼去唸文組喇
10/28 20:27, 81F
→
10/28 20:27, , 82F
都是they的錯
10/28 20:27, 82F
你是老杯杯嗎？ 現在多少科學系研究所功課最好的，第一名畢業的是女生啊 女性當兵和文理組的東西我在八卦版也很多廢文。歡迎參考指教 ※ 編輯: kmtrash (45.55.9.125), 10/28/2016 21:34:56 ※ 編輯: kmtrash (45.55.9.125), 10/28/2016 21:39:45 ※ 編輯: kmtrash (45.55.9.125), 10/28/2016 21:43:59 ※ 編輯: kmtrash (45.55.9.125), 10/28/2016 21:47:31 ※ 編輯: kmtrash (45.55.9.125), 10/28/2016 21:52:08
推
10/28 22:03, , 83F
其實你可以另開新文比較好，認真給推
10/28 22:03, 83F
感謝支持～幫我想個吸引人點閱的標題 等我被遺忘過後再來賺一次p幣～ ※ 編輯: kmtrash (45.55.9.125), 10/28/2016 22:34:07
噓
10/28 23:02, , 84F
我已經認了，在台灣的普男就是罪人
10/28 23:02, 84F
普女也沒比較好啊，別這樣 ※ 編輯: kmtrash (45.55.9.186), 10/28/2016 23:50:41
推
10/29 03:15, , 85F
推！所以別輕易的說女性弱勢，在其他國家可能是，在台灣
10/29 03:15, 85F
→
10/29 03:15, , 86F
就還要再討論
10/29 03:15, 86F
→
10/29 03:17, , 87F
真的要說台女弱勢，我覺得最明顯的標準在於是否有結婚，
10/29 03:17, 87F
→
10/29 03:17, , 88F
一結婚什麼狗屁倒灶的抱怨都出來了
10/29 03:17, 88F
雖然你推我，可是 我第一句就是說台女弱勢呀 但我覺得你說的一些滿有思考點的，給我一些些idea 同一個女生的相對強勢與弱勢會在人生的不同時間點有改變 所以台男想著20歲的台女，嘴巴說出台女很強勢（省略了20歲） 這時別的台女就覺得刺耳了 想一想也同意，一個女生若結了婚，很多部分會變的比婚前更加弱勢 （傳統壓力更多，身份社會角色限制增加，被求偶優勢直降，公婆親戚上司變多） 感謝分享 ※ 編輯: kmtrash (106.187.47.120), 10/29/2016 08:27:20
推
11/01 13:45, , 89F
這篇還不錯
11/01 13:45, 89F
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