Re: [討論] 一個旅歐台灣人的反思:台灣人拼命Shoppi已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (可愛又迷人的反派角色)時間10年前 (2016/09/28 08:55), 編輯推噓8(8024)
留言32則, 14人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
拿兩個不同國家的文化比優劣 這篇文章其實很膚淺 兩個不同歷史背景跟社會文化架構 你要怎麼比? 歐洲大陸上的國家幾千年都在那裡 他們建構的城市都有以前的痕跡 台灣是才2百年歷史的移民社會 很多生活價值的差異都由此而起 歐洲沒有原作者看到的如此美好 因為那是個貧窮絕對會餓死人的地方,以及難以翻轉階層的固化社會 人民沒有想像的有錢 經濟社會不活絡 更多的是20多%失業率下年輕人的茫然 ※ 引述《VV5VV (VV5VV)》之銘言: : 一個旅歐台灣人的反思 : 台灣人拼命 Shoppping、吃美食,真的感到幸福嗎? : https://buzzorange.com/vidaorange/2016/09/14/shopping/ : 【為什麼挑選這篇文章】普遍台灣人喜歡美食加自拍,再去個百貨公司週年慶,回家後逛 : 逛網拍,想藉由「消費」彌補努力工作的辛勞。但這樣真的就是幸福的生活嗎?作者琵雅 : 諾長駐歐洲,觀察歐洲人的生活方式,寫出了以下這篇文章。 (責任編輯:李恬芳) : 去年底藉著聖誕和新年假期,短暫回台北一趟,看看家人和朋友。雖然距離上次回台的時 : 間,只有一年半之隔,但台北的變化,卻讓我感覺像個異鄉人。走在信義區的街廓,新的 : 大型百貨又增加不少,從精品到國外平價服飾品牌的旗艦店,密集度之高,讓我不禁好奇 : ,台灣人的消費力真的那麼強,足以支撐? : 佇足觀察一段時間,發現,台灣的生活真的很忙:平時努力加班賺錢,放假再努力的買, : 努力的吃。網路上美食,美妝,購物達人的部落格人氣超旺,彷彿不買,不吃,不知道這 : 些訊息,你就落伍了。不過仔細想想,消費之後,真的覺得幸福嗎? : 許多人羨慕我住在歐洲,感覺這裡風景如畫,生活悠閒又有品質。殊不知,這種我們眼中 : 幸福的生活,和所得高低,並不成正比,而這些所謂先進國家的居民,薪水也沒有我們想 : 像中的高。舉法國為例,一般受薪階級的薪水,落在 1,500 至 2,500 歐元(約新台幣 : 53,000 至 89,000 元)左右,以歐洲的物價來算,生活就是過得去,稱不上富裕。那麼 : ,為何他們能擁有如此的生活?差別在於對物質的看法。 對物質的看法也是來自於收入的多寡 1500歐元到2500歐元 其中40%要繳稅去 連家裡的垃圾桶子車都要收稅 法國人比你想的窮困 有次去跟在法國開小雜貨店的朋友聊天 他很感嘆 他賣的東西都是一歐兩歐元 法國的經濟近年差到連40元台幣壞掉的東西 客人都要回去凹一個新的 在台灣 我們知道便宜的東西不能要求品質好 但是法國的生活使得部分民眾已經拮据到就是要凹 : 大家感嘆房價高,買不起,其實,許多歐洲人(尤其在大城市),也沒有自己的房子;台 法國大部份的人的財產 都是靠繼承 你知道繼承是什麼嗎?台灣人很少真的能有所謂的繼承 因為我們是移民社會 沒有那種從n百年前就蓋好的漂亮建築或是鄉下小屋可以繼承 法國人在大都市不見得有房子 或許是用租的 但是人家在原鄉 說不定會有家族保留下來的房子 : 灣路上雙 B 名車,大休旅車滿街跑,法國人多還是開小車(高油價也是原因之一);在 開小車是因為歷史街道小 法國的稅又高 一般人得把錢拿去繳稅 誰跟你養車 : 台灣拿 iPhone 稀鬆平常,連沒有收入的學生都有,在法國算是奢侈品;更不用說那些高 法國要彰顯自己的奢侈品不是在iphone上 他們的社會階層差異很大 有錢人家的小孩不需要靠iphone表示自己有錢 沒錢人家的小孩拿不起iphone 話說 台灣還沒迷macbook的時候 我在法國上課 同學超過一半都拿macbook你不講 當年的macbook比雙a電腦貴上一千歐呢 還有 近年法國經濟差 移民多 在路上拿iphone講電話會被人硬生生搶走 人家拿了也不見得會給你看 : 價名牌包,在法國人眼中,那是炫富的行為,一般人並不崇尚;許多台灣人遊遍世界各國 不是人家不用名牌包 他們只是稀鬆平常 不會搜購 不會把它當作需要珍惜或是炫耀的 寶貝 但是並不意味他們不崇尚 再說一次 法國的高級品牌很多 許多都不為台灣人所知 社會階級多 差異明顯 他們多的是辦法彰顯自己跟別人不同的品味 拿LV對於貧窮的階層買不起 對於中產階級只是一般使用 我就見過當我們的人像看到珍品般的欣賞LV包 東看西看 盤算著怎麼買才合算 就怕對我們而言很貴的東西 買到了有瑕疵 但另一邊法國西裝筆挺的上班族 像是午休經過 走進來 把自己的舊包包拿給小姐 換了個差不多款式的買了就走 十五分鐘了不起吧 : ,許多法國人連義大利都沒去過,度假就是家族的鄉間或濱海小屋。 你都知道家族在鄉間或濱海有小屋 還會認為人家是為了省錢而不出國? 你怎麼知道他們不去義大利不是因為不想要炫富 說不定是因為義大利就在旁邊 隨時要去都可以 南法風景更美 小屋一年要打掃一次 與其去隔壁看同樣是地中海的海度假 不如去南法好好享受一番 : 他們的生活價值,不依附在物質上。所謂的美食,是買到鎮上剛出爐的麵包,加上附近農 : 家自製起士和某個小酒莊的好酒,以及好友相伴的美好下午。我曾經在阿姆斯特丹看到一 偷偷跟你說一個秘密 一般法國的教師階層 連剛出爐的麵包都不是平常買得起 對他們而言 可頌是週日上午才能為之的美食 不是因為價值觀 而是因為沒有錢 : 家五口旅行,坐在路邊的長椅,麵包、火腿和起士傳下去,一人拿一片,午餐就這麼解決 : 了! 一家人一起旅行的回憶,比吃昂貴餐廳來的值得,不是嗎? 相信我 如果法國也有像台灣這樣價位又多樣的王品集團入駐 他們家人一周的活動也會變得跟台灣差不多 : 如果消費能帶來快樂,台灣應該會名列前茅,但事實卻相反,大家普遍感覺生活壓力很大 : 。如果,能轉個角度,思考本身的消費行為,不被商人牽著走,不和別人比較,不但能改 照原作者的說法 法國人這種生活態度 應該就不會感到生活壓力大? 相反地 法國的憂鬱症自殺率一直很高 在那個社會生活有屬於那個社會的無力感 一種容易侵襲年輕人的無力感 好像再怎麼努力也不會改變 在社會上的位置只要出生沒對 就很難往上爬 要創業又法規不友善 貧窮的人繼續貧窮 富有的人世代更富有 要出國去 又踏不出去 : 善我們的生態環境,還能將「小確幸」發展為「大幸福」,何樂而不為? 我絕對不會用大幸福形容法國生活 那是因為我們用異國的角度去觀看 添附了美化的想像 一切都還是關於錢 原作者看到的是表象 結構的核心還是關乎錢。 法國人沒那麼崇高或浪漫 他們其實近年苦哈哈 : ============ : 肥宅沒在歐洲長住生活過 : 肥宅不知道一般歐洲人對幸福和物質的看法 是否如本篇居住在歐洲的作者說的那樣 : 肥宅只知道很多高價精品名牌 都是從歐洲來的 : 台灣人的生活快樂觀念 真的過度建立在物質的消費上嗎? 我有長住過,也沒多久6、7年左右 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.212.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1475024116.A.67B.html

09/28 09:34, , 1F
旅居看到的東西和長期生活畢竟有差。那人大概都沾水旅遊
09/28 09:34, 1F

09/28 09:35, , 2F
把自己受到的文化刺激當成是普世現象了
09/28 09:35, 2F

09/28 09:58, , 3F
原住民開發台灣幾千年了耶
09/28 09:58, 3F

09/28 10:28, , 4F
可是他們被趕到山上了
09/28 10:28, 4F

09/28 10:41, , 5F
09/28 10:41, 5F

09/28 10:53, , 6F
是啊 大部分的我們想到法國腦內還是會分泌美好激素
09/28 10:53, 6F

09/28 10:54, , 7F
自然而然地把對法國的好印象跟畫面加之進去. 沒去過巴
09/28 10:54, 7F

09/28 10:55, , 8F
黎的人或許都不知道巴黎有多髒亂...不輸台北.
09/28 10:55, 8F

09/28 10:56, , 9F
以及他們隨便都會甜到讓你腦充血的甜食. 法國人的驕傲
09/28 10:56, 9F

09/28 10:57, , 10F
我認為是一種活在過去輝煌年代延伸下來的心態.當今下,
09/28 10:57, 10F

09/28 10:57, , 11F
他們各方面並無特別突出優異 當然也不差就是了.
09/28 10:57, 11F

09/28 10:59, , 12F
怎樣我們都是遊客和外來暫居者. 不會看到最真實的法國
09/28 10:59, 12F

09/28 11:40, , 13F
以他們的所得 iphone就只是普通價位而已 那裡奢侈
09/28 11:40, 13F

09/28 12:11, , 14F
這種廢文就是從自身經驗就以為是全世界了,最愛拿iphone
09/28 12:11, 14F

09/28 12:11, , 15F
開刀,想要比22k得到更多你就是貪婪zzz,偏偏還一堆人吃
09/28 12:11, 15F

09/28 12:11, , 16F
這套
09/28 12:11, 16F

09/28 15:13, , 17F
我20年前去巴黎覺得比台北髒很多耶,那是台北退步了
09/28 15:13, 17F

09/28 15:13, , 18F
還是巴黎進步了?竟然有板友說巴黎髒亂「不輸」台北.
09/28 15:13, 18F

09/28 15:13, , 19F
..
09/28 15:13, 19F

09/28 15:50, , 20F
推中肯文
09/28 15:50, 20F

09/28 15:56, , 21F
我的印象是巴黎滿地狗屎 真的狗屎 真是嚇死寶寶了
09/28 15:56, 21F

09/28 16:03, , 22F
09/28 16:03, 22F

09/28 17:18, , 23F
巴黎地鐵有點臭,但是我沒看到滿街狗屎阿
09/28 17:18, 23F

09/28 18:46, , 24F
台北要看地區吧 我沒去過巴黎,去紐約,NY真的很髒
09/28 18:46, 24F

09/28 20:19, , 25F
狗屎要清晨去街上看 早上就掃掉了
09/28 20:19, 25F

09/29 01:14, , 26F
如果我住在波爾多也會只想喝家裡附近的酒XDD
09/29 01:14, 26F

09/29 05:23, , 27F
NY 真的超髒... 去過一次下次如果不是要帶爸媽觀光
09/29 05:23, 27F

09/29 05:24, , 28F
完全不想去 NY... 房子也又髒又小, 地鐵站天花板會天
09/29 05:24, 28F

09/29 05:24, , 29F
降老鼠, 鐵道上一堆垃圾, 噁心死了
09/29 05:24, 29F

09/29 05:25, , 30F
巴黎我沒去過但是我朋友去歐洲留學一年說塞那河都是
09/29 05:25, 30F

09/29 05:25, , 31F
尿味, 不知道是真的假的XD 我妹住慕尼黑也說對法國一
09/29 05:25, 31F

09/29 05:25, , 32F
點憧憬都沒有, 還是比較愛德國和瑞士
09/29 05:25, 32F
文章代碼(AID): #1NwnJqPx (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1NwnJqPx (WomenTalk)